Norman Deans van Swelm
 ·  20 October 2017  12:50

Wat een plaat. Het is een man (geheel zwarte vleugel en oorstreek) maar waarom westelijk?

Vincent van der Spek
 ·  20 October 2017  21:01, gewijzigd 20 October 2017  21:17

Norman, vooral de oranje tint op de borst wijst daarop.

Hoewel dit een jonge vogel is en dit ook bij jonge Oostelijke voor kan komen, loopt het donker van de teugel niet boven de snavel door: dat pleit in elk geval zeker niet tegen Westelijke . Ook de kleur van de bovendelen lijkt mij goed voor Westelijke.

De hpp is hier nét niet goed na te meten, omdat de vogel net niet helemaal in profiel zit, maar op een paar plaatjes op waarneming.nl kom ik op ca. 85% (in elk geval geen 100%) uit. Lijkt dus ook veel beter te passen op Westelijke.  

Norman Deans van Swelm
 ·  21 October 2017  13:08

Vincent, dank je wel, Lars Jonsson heeft zich nogal verdiept in de verschillen, zie zijn gids. Hij tekent bij 1kj vogels van beide vormen een oranje borst. De vleugel van de Texel vogel komt geheel overeen met de vleugel zoals hij die voor oostelijke tekent en dan bedoel ik de de kleur van de lichte randjes van de veertjes. Ik ben er niet zeker van dat het 1kj vogel is, de vleuger is in feite al pikzwart. Het is een witkelige vorm en ik meen mij te herinneren dat die bij de westelijk relatief schaars zijn in vergelijking met de oostelijke maar of dat zo is weet ik niet. De vorm van de zwarte oorstreek neigt naar oostelijk,  De rossige kruin schijnt pro westelijk te zijn maar op foto's genomen met bewolking is de kleur minder extreem. 

Ben Wielstra
 ·  24 January 2018  10:18

Hier een blonte tapuiten phylogeography.

Jelle Scharringa
 ·  24 January 2018  12:22

Dus lumpen, "pending further analysis" ?

Max Berlijn
 ·  24 January 2018  12:33, gewijzigd 24 January 2018  12:34

Times are changing. Witstuitbarmsijs lumpen, Grote Kruisbek Lumpen, Bonte/Oostelijke/Cyprustapuit lumpen....

Jelle Scharringa
 ·  24 January 2018  12:38

veel te gretig gesplit ooit?

Peter de Knijff
 ·  24 January 2018  14:14

Ja, en dat is voor veel splits van toepassing, dus bereid je maar voor.

Roland van der Vliet
 ·  24 January 2018  14:30

Op basis van de overduidelijke verschillen in zang en verenkleed (waarbij mannen plusminus gelijk zijn aan vrouwen) zou ik het toch raar vinden als de Cyprustapuit wordt gelumpt met Bonte/Oostelijke Blonde. Ik hoop dat het artikel binnenkort beschikbaar is.

Norman Deans van Swelm
 ·  24 January 2018  14:48

'lumpen' is voor luie biologen en aanverwante artikelen. Er gaat geen enkele stimulans van uit om naar verschillen te kijken en dat terwijl de evolutie onverminderd voort gaat.

George Sangster
 ·  24 January 2018  16:02

Wat betreft Westelijke Blonde (hispanica) zegt het nieuwe artikel: "Mitochondrial markers revealed strong genetic differences between O. h. hispanica and the other taxa with a divergence event at around 1.7 million years ago."

Dat is nou niet echt een ondersteuning voor de stelling dat ze gelumpt zouden moeten worden.

Het is al ruim 40 jaar bekend dat er een hybridisatiezone is tussen Bonte en Oostelijke Blonde (Haffer 1977). Net als bij de hybridiserende Geelgors en Witkopgors was dat nooit reden om te lumpen; hun verenkleed verschilt immers duidelijk.

Dat er met mtDNA nauwelijks verschillen te vinden zijn tussen Oostelijke Blonde, Bonte, en Cyprustapuit was ook al bekend (Randler et al. 2012, J. Ornithol. 153: 303-312) en is geen reden om wakker te liggen. Het is inmiddels genoegzaam bekend dat sommige valide soorten nu eenmaal niet te onderscheiden zijn met mtDNA (o.a. Eider en Koningseider, Sakervalk en Giervalk, Gierzwaluw en Vale Gierzwaluw, Sneeuwgors en McKay’s Sneeuwgors, White-crowned en Golden-crowned Sparrow, Northern Parula en Tropical Parula). Als er andere tekenen zijn dat er sprake is van soorten, zoals verschillen in zang en verenkleed (voor Cyprustapuit, zie Sluys & van den Berg 1982, Ornis Scand. 13: 123-128), dan is het ontbreken van mtDNA verschillen geen reden om te lumpen.

Norman Deans van Swelm
 ·  24 January 2018  17:51

Inderdaad George. Resteert nog het probleempje met die Duitse Bonte/Zwarte Kraai!

Gijsbert van der Bent
 ·  24 January 2018  17:56

Gedurende mijn eerste echte bezoek aan Berlijn (prachtstad!) afgelopen najaar zag ik vrijwel alleen Bonte Kraaien. De enige Zwarte Kraai die ik zag werd weggepest door een clubje Bonte. Ze zien zelf goed het verschil. ;-)

Arnoud B van den Berg
 ·  25 January 2018  08:17, gewijzigd 25 January 2018  09:33

Mooi artikel: zo krijgen we steeds meer inzicht over hoe in de WP soorten zijn ontstaan. @Max/Jelle: ontving dit artikel al eerder vanuit Engeland en het wordt juist als een ondersteuning voor de split van Westelijke Blonde gezien.