Humes Bladkoning
Phylloscopus humei · Hume's Leaf Warbler
| Datum | 7 November 2017 |
|---|---|
| Locatie | Meijendel, Wassenaar (ZH) |
| Fotograaf |
Vincent van der Spek
|
| Bekeken | 13713 × |
De kuststreek tussen Noordwijk en Den Haag (23 km) heeft nu liefst 18 gevallen. Dit was de eerste vangst: een nieuwe soort voor het oudste ringstation (anno 1927) van Nederland! |
Discussie
Norman Deans van Swelm
·
8 November 2017 11:02, gewijzigd 8 November 2017 11:50
al sinds de 70-er jaren een typisch Haagse soort! De atmosferische omstandigheden i.c. Williamson's Passage zijn er al een tijdje perfect voor.
Overigens ving Vincent gisteren ook een minstens zo bijzondere vogel nl. een Russische Tjiftjaf Phylloscopus c.abietinus die hij verkeerd determineerde. Ook Jan Visser maakte gewag van zo'n vangst maar helaas zonder plaatjes.
Peter de Knijff
·
8 November 2017 12:54
Er is maar 1 Nederlandse gemeente die zich met recht een Hume's hotspot mag noemen en dat is Katwijk, met 8 verschillende gevallen.
Vincent van der Spek
·
8 November 2017 13:52, gewijzigd 8 November 2017 14:49
@ Peter: Katwijk heeft 5 gevallen. Den Haag ook en Wassenaar sinds gisteren ook. Ik vermoed dat je voor Katwijk 2 vogels uit Noordwijk (bij elkaar; Estec is net over gemeentegrens) en 1 uit het Wassenaarse deel van Berkheide mee hebt geteld.
@ Norman: gaaf zo'n abietinus direct op kleed kunnen herkennen! Knap hoor, dat kan verder niemand in Nederland. Deze is dan bovendien extra bijzonder, omdat ie ook zo'n vlakke roep had, precies als een tristis!
@ Herman: thanks! Jij ook lekker bezig gisteren, dat is echt een bijzondere waarneming!
Norman Deans van Swelm
·
8 November 2017 13:59
maar 's Gravenhage had de eerste(n)!
Vincent, Jan Visser kan het ook. Zo moeilijk is het trouwens niet hoor.
Peter de Knijff
·
8 November 2017 14:02
Vreemd, de digitale versie van Nederlandse Avifauna laat toch echt 8 gevallen binnen de gemeentegrenzen van Katwijk zien, en daar zitten niet de gevallen uit Wassenaar en Noordwijk bij.
Vincent van der Spek
·
8 November 2017 14:09, gewijzigd 8 November 2017 14:13
Ik zie (met genoeg zoomen) 7 Katwijkse gevallen. Eén wordt beschouwd als terugkerende vogel. Zes gevallen blijkbaar, heb ik me verteld.
Bas van der Burg
·
8 November 2017 14:12, gewijzigd 8 November 2017 14:39
De kaart in Dutch Avifauna laat 6 gevallen zien in de gemeente Katwijk (met bij 1 geval een vervolgwaarneming), maar in de lijst kom ik niet verder dan 5 gevallen. Dit komt denk ik door geval 40 in de lijst (1 geval met 2 aanvullende locaties)
Peter de Knijff
·
8 November 2017 14:47
Het ene geval is dus niet het andere geval (of wel). Onduidelijk, althans voor mij.
René van Rossum
·
8 November 2017 15:23
Er is maar 1 Nederlandse gemeente die zich met recht een Hume's hotspot mag noemen en dat is Katwijk ...
Met 2x vogels die de winter doorbrachten in Katwijk.
Fijn gesproken Peter :-))
Norman Deans van Swelm
·
8 November 2017 17:42
Peter en zo te zien hij niet alleen behoort tot de categorie jongeren die denkt dat de ornithologische geschiedenis van Nederland na 1980 begon maar zo zit het niet.
Overigens het feit dat Vincent de Russische Tjiftjaf Phylloscopus c.abietinus niet herkende is geen schande, het taxon (ha,ha,ha,hie,hie,hie) is namelijk zeldzamer in West Europa dan de Hume's Bladkoning.
Peter de Knijff
·
8 November 2017 18:04
Norman,
Kun jij met feiten onderbouwen waarom ik en anderen volgens jou denken dat er voor 1980 geen relevante Nederlandse ornithologie was?
En, kun je met inhoudelijke argumenten onderbouwen waarom de recente vangst door Vincent een abietinus is. En dan bedoel ik niet ik zie dat, maar op grond van welke kenmerken die wij allemaal op die foto kunnen zien?
Dan kunnen we nog eens iets van jou leren!
Remco Wester
·
8 November 2017 23:21
Man man, dit inhoudsloze geneuzel maakt het volgen van interessante onderwerpen wel zó vermoeiend he. Het gaat over een Hume's, waarvan de foto, er wordt een Russische Tjif bij getrokken, en vervolgens eindigt het weer in oeverloos gezwets. Kan het bij inhoudelijke, onderbouwde, op de soort van de foto gerichte discussie blijven. Alvast dank!
Jelle Scharringa
·
9 November 2017 15:06
het Trollen gaat onverminderd voort...........
Norman Deans van Swelm
·
9 November 2017 19:47
Leg dat eens uit Jelle.
Norman Deans van Swelm
·
10 November 2017 12:21, gewijzigd 11 November 2017 15:20
Remco, ik kreeg opdracht dit te doen zodat jij er nog wat van kon leren.
Norman Deans van Swelm
·
11 November 2017 15:22
natuurlijk kan ik dat, jij ook als je dat wilt, iedereen kan het, Ik kan het, Jan Visser kan het en jij vraagt naar de bekende weg.
Hieronder een nadere uiteenzetting:
Vrs Meijendel 07112017 abietinus:
http://www.trektellen.nl/count/view/403/20171107
Vrs Meijendel 07112017 abietinus
http://www.trektellen.nl/photo/view/63877
Vrs Castricum 07112017 mogelijke abietinus:
http://www.trektellen.nl/count/view/365/20171107
tristis:
http://www.trektellen.nl/photo/view/63914
C.B.Ticehurst, 1938 behandelde zowel abietinus en tristus uitgebreid in aparte hoofdstukken en schreef over tristis: Like abietinus, but supercilium, orbicular and cheeks buffish with no yellow;no yellow on under parts; less olive green, browner or brownish grey on upper parts, but edges on wings and tail retain olive green colour (cf. sindianus).
Svensson, 1992: N.B. For ringers handling single birds in the field, note that birds with even the finest yellowish hue on supercilium, eye-lid or underparts except underwing, or green cast on crown and mantle, should not be refered to as confirmed ssp. tristis. (They are better labelled 'sub-tristis', or abietinus >< tristis.)
Op de foto van Vincent is duidelijk het geel op de onderdelen van zijn Tjiftjaf te zien en dus is het geen tristis. Het grijsbruine kleed met witte onderdelen is typisch voor abietinus. Mijn opmerking omtrent het begin van de ornithologische geschiedenis in de jaren 80 slaat natuurlijk op het feit dat de waarnemingen van Hume's Bladkoning in de jaren 70 niet in de digitale opsomming staan vermeld!
Albert Noorlander
·
11 November 2017 15:47, gewijzigd 11 November 2017 17:21
"All this obviously raises the question how to identify abietinus without DNA, and suggests that in the past many trapped tristis were erroneously identified as abietinus"
Norman Deans van Swelm
·
11 November 2017 16:35
de link werkt niet Albert, helaas,
Albert Noorlander
·
11 November 2017 17:22, gewijzigd 11 November 2017 17:23
Nu wel Norman. De link verwees naar mijn eigen computer en dan werkt het natuurlijk niet :-) Het staat op pagina 386.
Norman Deans van Swelm
·
11 November 2017 19:55
Aha, nu werkt de link prima. Laat me eerst in gaan op jouw opmerking dat mijn referenties oud cq. gedateerd zijn. Dat kan niet anders, de eerste auteurs bepalen middels hun onderzoek en de daar uit volgende conclusies de spelregels. Claud B.Ticehurst publiceerde in 1938: A systematic Review of the Genus Phylloscopus waarin Ticehurst alle ondersoorten van de Tjiftjaf zeer nauwkeurig heeft beschreven incl. tristis en abietinus. Williamson en Svensson en anderen volgen Ticehurst dan ook zonder morren.
In het art. in DB valt mij in eerste instantie op dat abietinus Scandinaafse Tjiftjaf wordt genoemd terwijl deze vorm maar in een fractie van Scandinavie voorkomt en het broedgebied vrijwel geheel in Rusland ligt en behoorlijk ver oostwaarts overgaat in het door tristis bewoonde gebied. Door mij gevangen Tjiftjaffen met een Noorse en Zweedse ring behoorden tot de nominaat collybita , zeg maar onze broedvogel. Voor alle duidelijkheid ik noem abietinus Russische Tjiftjaf. Op basis van de criteria van Ticehurst zijn de Russische en Siberische Tjiftjaf prima te onderscheiden. Het feit dat Vincent een duidelijk herkenbare abietinus als tristis determineerde (wat ik hem beslist niet kwalijk neem!) zou het mij niet verbazen wanneer de in het DB artikel behandelde vogels ook niet allemaal zijn waarvoor ze de DNA molen in gingen. Ik weet dat natuurlijk niet zeker want ik heb geen kennis van het bronmateriaal. Dat er onzekerheid onder ringers bestaat blijkt wel uit het feit dat de Tjiftjaf die op dezelfde dag als die in Wassenaar in Castricum werd gevangen 'een mogelijke 'abietinus' werd genoemd. Helaas nog geen nadere informatie over die vogel.
Zoals bekend ben ik geen voorstander van het 1 op 1 vermengen van klassieke taxonomie en de resultaten van DNA analyse. Wat ik interessant vind is de gezamenlijk binnenkomst van Hume's Bladkoning en abietinus, de gruwelijke koude die nu heerst in de broedgebieden en de geschikte atmosferische toestand van de afgelopen weken doen mij vermoeden dat beide soorten boven Iran ingestapt zijn in Williamson's Passage!
August van Rijn
·
13 November 2017 23:36
@Bas :De kaart in Dutch Avifauna laat 6 gevallen zien in de gemeente Katwijk (met bij 1 geval een vervolgwaarneming), maar in de lijst kom ik niet verder dan 5 gevallen. Dit komt denk ik door geval 40 in de lijst (1 geval met 2 aanvullende locaties).
Hoi Bas inderdaad . Is nu veranderd moet nu kloppen
Norman Deans van Swelm
·
14 November 2017 13:58
Ik mis nog de waarnemingen van Dies Vleugel in de Bosjes van Poot (Den Haag) in de jaren 70. Ken je die August?
August van Rijn
·
14 November 2017 20:09
Norman Deans van Swelm
·
15 November 2017 13:14
Vleugel vond een paar jaar achter elkaar een Hume's achter de school aan de Laan van Poot en heeft dat uitvoerig beschreven als ik het me goed herinner in Het Vogeljaar. De lokatie is enkele 100-en meters van de meest recente Haagse waarnemingen.
Frank Neijts
·
15 November 2017 13:35, gewijzigd 15 November 2017 13:36
Vleugel heeft in Het Vogeljaar wel s ooit iets gepubliceerd over Bladkoningen maar dan over inornatus: http://natuurtijdschriften.nl/search?identifier=542941 (de andere 6 artikelen van hem in de Vogeljaar-database gaan ergens anders over). Maar als dat artikel enige indicatie geeft over de vogelaar D.A. Vleugel zou ik maar niet verder zoeken naar die Humes van hem ...
Wim Nap
·
15 November 2017 15:01
Ik zou dat geweldige verslag van deze waarneming van Vleugel nooit hebben willen missen!
Norman Deans van Swelm
·
15 November 2017 15:45, gewijzigd 15 November 2017 22:48
Wim Wiegant
·
15 November 2017 23:49, gewijzigd 15 November 2017 23:51
Ik herinner mij -uit het hoofd- een niet-te-bevatten artikel van D A Vleugel over de oriëntatie van vogels tijdens de trek op de richting van (parallele) golftoppen op zee. Een theorie zonder voorgangers of opvolgers ...
Vincent van der Spek
·
16 November 2017 12:08, gewijzigd 16 November 2017 12:09
Vleugel heeft veel gepubliceerd, maar de basisgegevens zijn nergens in zijn archieven gevonden. De AKN weet veel meer, ik papegaai ook alleen maar wat ik (net als Norman) via Ruud Vlek heb gehoord. Resumerend, om het tactisch uit te drukken, bestaan er dus vragen over zijn publicaties.
Norman Deans van Swelm
·
16 November 2017 15:54
als de golven U te hoog worden bedenk dan dat het hier om een ernstige zaak gaat nl, de eerste waarnemingen van Hume's Bladkoning in 's Gravenhage!
Garry Bakker
·
16 November 2017 19:17
@Norman; ik begrijp dat je je lezerspubliek hoog inschat, maar er zijn grenzen.
Norman Deans van Swelm
·
17 November 2017 01:22
Ik bepaal mijn eigen grenzen Garry daarom zijn mijn lezers zo blij met mij!
Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.