Peter de Knijff
 ·  23 May 2018  14:35, gewijzigd 23 May 2018  14:36

Dat subjectieve gevoel kun je eenvoudig objectiveren aan de hand van een serie goede foto's:

De ratio afstand achterrand van het oog tot punt waar voorhoofdsbevedering in de bovensnavel verdwijnt vs het laatst genoemde punt tot punt snavel is bij de Azoren vogels ca 1.0

Bij onze vogels ca. 1.25 (uitersten 1.2 – 1.33).

Dus, bij de Azorenvogels is de snavel inderdaad disproportioneel groot.

Edwin Winkel
 ·  23 May 2018  23:00

Is er een verklaring voor die grotere snavel, Peter? Je ziet een soortgelijke ontwikkeling bij de Grote Gele Kwik en de gewone vink aldaar! Vooral de laatstgenoemde heeft een enorm geëvolueerd ding! 

Peter de Knijff
 ·  24 May 2018  08:48

Als de hele vogel, behalve de snavel, kleiner wordt, dan wordt de snavel proportioneel groter.

Ik heb verder van die evolutionaire aanpassingen van eilandsoorten geen verstand, behalve dat veel diersoorten op eilanden kleiner worden (of in het verleden kleiner werden).

Daar zal vast heel veel over geschreven zijn, maar ik heb dat niet paraat.

Norman Deans van Swelm
 ·  24 May 2018  13:20

wij denken bijv. aan de Dodo, de Reuzenalk, niet-vliegende Aalscholver enz.enz.

Jan Hein van Steenis
 ·  24 May 2018  13:29, gewijzigd 24 May 2018  13:30

Dit onderzoek verwerpt de hypothese dat vogels op eilanden grotere snavels hebben.

Norman Deans van Swelm
 ·  24 May 2018  14:34

dat wil niet zeggen dat ze niet bestaan. Wanneer grotere snavels nodig zijn om te overleven dan komen ze er ook. Of niet maar dan is het einde experiment. Kennelijk zijn die lange snavels op de Azoren onmisbaar bijv. omdat de wormen uitgehakt moeten worden. Het verband tussen de kleinere omvang en de daardoor relatief langere snavel lijkt logisch maar is het niet.

Gerby Michielsen
 ·  3 August 2018  22:46

Wel. Een grotere snavel om in onze zachte humusrijke bodem wormen uit te hakken is natuurlijk veel logischer :-)

Tom van der Have
 ·  4 August 2018  10:07, gewijzigd 4 August 2018  10:25

@Jan Hein: in het artikel staat dat bij passerine vogels de regel van langere snavels op eilanden wel opgaat maar verdwijnt als je alle soortgroepen bekijkt. Verder is de snavellengte van azorensis ws gelijk aan de vasteland vormen en alleen naar verhouding langer.

@Gerby: Die verhoudingsgewijs grotere snavel zou bijvoorbeeld handig kunnen zijn om de grote, invasieve regenwormen te eten die algemeen in de zachte vulkanische grond voorkomen op de Azoren zoals beschreven in dit artikel 

Tom van der Have
 ·  4 August 2018  10:11

Dit artikel dus

Norman Deans van Swelm
 ·  4 August 2018  13:30

De vraag is of de snavelvorm van azorensis veranderingen heeft ondergaan als gevolg van de introductie van niet inheemse wormen of dat de huidige vorm al bestond voor de komst van de exoten. Wat eten ze nu en wat aten ze voor de wormen verschenen? Leuk onderzoekje voor Gerby.

Tom van der Have
 ·  4 August 2018  16:41

In deze poster wordt azorensis vergeleken met nominaat. Er is idd een tendens naar langere en dunnere snavels, kortere vleugels, maar ook langere poten.

Norman Deans van Swelm
 ·  4 August 2018  19:58

plus het vermoeden van een verband met voedsel. Gerby moet opschieten anders zijn de Portugezen hem voor!

Zo en dan nu eens kijken wat Garry allemaal te vertellen heeft in het 8 uur journaal over de natuur in de haven van Rotterdam. Misschien rept hij over de illegale windmolen en de verdwenen demarcatielijn die de natuur en de bevolking van Westvoorne moest beschermen tegen de oprukkende industrie. En de verdwenen milieuzone en het grote bedrag dat het Havenbedrijf op tafel legde van de gemeente Westvoorne. Wie weet?

Gerby Michielsen
 ·  7 August 2018  21:33

Nee joh. Vind ik helemaal niet zo belangrijk. Ben te druk met palingtrek en wetlands aanleggen. Merels is niet echt mijn ding.

Norman Deans van Swelm
 ·  8 August 2018  19:58

Interessant Gerby kunnen we daar wat meer van horen of elders lezen misschien?