Arnoud B van den Berg
 ·  1 February 2010  11:58

Mijns inziens te donker oranje en grijs op bovenzijde en iets te veel bruine tint op onderzijde. Maar hij is verder mooi wit en lijkt inderdaad aan een aantal van de zeven door de CDNA gehanteerde criteria te voldoen: zie DB 31 nr 6: pagina 359.

Chris van Rijswijk
 ·  1 February 2010  12:29

Hoi Arnold, Leuk dat je deze foto's hier plaatst. Het zou mi een alba kunnen zijn, alleen kun je conform mijn criteria dit niet met zekerheid zeggen. Ik sluit me verder aan bij de feedback van Arnoud. Ik zie iets te veel stippels op de onderdelen, te veel crème op de bovenborst en ook wat tekening op de ondervleugel. Er zit niet heel veel grijs op de bovendelen, maar het grijs is wel weer redelijk donker. Daarnaast is het bruin op de bovendelen redelijk roodbruin. Al met al zou ik het niet met zekerheid een alba durven noemen... Vr gr Chris

Gijsbert van der Bent
 ·  1 February 2010  12:44

Ik zie een paar in het VK verzamelde vogels op pagina 359 van Dutch Birding 31:6 (2009) die er toch wel erg op lijken.... Brrrrrrrr wat lastig. Ik ben geneigd om het nu al op te geven. Maar van de week in ieder geval toch maar op excursie naar de vogel.

Arnold Meijer
 ·  1 February 2010  13:18, gewijzigd 1 February 2010  13:19

tja ik vond m ook naar alba neigen, maar durf het er ook niet met zekerheid van te maken. ik neem aan er in de overlappingszone's van alles wordt grootgebracht wat het midden houdt tussen alba en guttatus. Wel las ik dat de Kerkuilen het nu in Engeland erg lastig hebben en dat ze op plaatsen opduiken waar ze anders niet zitten...

Bas van der Burg
 ·  1 February 2010  13:19

Erg lichte vogel maar heb totaal geen verstand van alba's. We gaan het allemaal beleven tijdens de excursie :)

Arnoud B van den Berg
 ·  1 February 2010  14:13

'Totaal' geen verstand van alba's: ondanks het artikel van Chris in het laatste DB-nummer? Zelf zou ik een definitieve determinatie trouwens het liefst laten afhangen van een geluidsopname...

Garry Bakker
 ·  1 February 2010  14:54, gewijzigd 1 February 2010  14:58

Arnoud, denk jij dat een intermediair exemplaar op grond van geluid is te onderscheiden van een 'zuivere' alba? Ik kan me eerder voorstellen dat er vogels bestaan die qua verenkleed meer naar een van de (voor)oudervogels neigen maar vocaal identiek zijn aan het andere ondersoorttaxon. Ik zou een definitieve determinatie het liefst laten afhangen van een DNA onderzoek (als iemand dat zou willen uitvoeren/betalen) ...

Max Berlijn
 ·  1 February 2010  15:39

Excursie???, wanneer, waar, geen RBA gehad? Spannende vogel en ik "moet" het taxon nog, hoewel als ik de commentaren zo lees dit hem niet gaat worden? Groet Max

Arnold Meijer
 ·  1 February 2010  15:45, gewijzigd 1 February 2010  15:45

stukje: http://arnoldmeijer.blogspot.com/ denk het niet Max, heb je die van Alphen niet dan?

Bas van der Burg
 ·  1 February 2010  16:31

Die van Alphen betrof toch mogelijk een "harry potter"-vogel of heb ik het artikel niet goed gelezen???? En ja ik heb nog steeds "totaal" geen verstand van alba's

Garry Bakker
 ·  1 February 2010  16:46

Die van Alphen droeg een alu-ring en bleek ergens losgelaten te zijn. Het uitzonderlijk tamme gedrag van die vogel plus verdachte beschadiging aan de drie buitenste handpennen van 1 vleugel pleitten sterk tegen een 100% wilde herkomst.

Johan van 't Bosch
 ·  1 February 2010  17:21, gewijzigd 1 February 2010  19:53

Ik vind die gedachtengang rond de Alphense vogel en de gedachte dat ie ontsnapt is nog steeds een raar verhaal. Natuurlijk zijn die afgebroken pennen verdacht. Maar de vogel was de winter daarvoor opgeraapt als verkeersslachtoffer en opgevangen in een vogelcentrum. Had de vogel toen ook al beschadigde pennen? Hoe vaak ruit een Kerkuil zijn pennen? De vogel zou dan al ontsnapt moeten zijn voor ie als verkeersslachtoffer werd opgeraapt.... Kan de vogel de beschadiging in het opvangcentrum hebben opgedaan? Kan de vogel zijn tamheid hebben gekregen door het verblijf in het opvangcentrum?

Arnold Meijer
 ·  1 February 2010  18:00

Volgens mij hebben we, als vogelaars, nog steeds geen flauw benul wat aanwijzingen zijn voor ontsnaptheid. Am Smienten zitten in Amerika ook in de parkvijver, veren breken ook af door aanvliegingen met hekjes etc etc, maar goed dat is een andere discussie.

Garry Bakker
 ·  1 February 2010  19:25

'Ontsnaptheid', mooi begrip Arnold! Wit was ie in ieder geval, die Alphense kerkuil. En dood, even later. Geen idee wat er met het lijk is gebeurd ...

Peter de Knijff
 ·  1 February 2010  20:49

Noch het gedrag, nog de ring, noch de afgebroken slagpennen, zijn een afdoende ondersteuning voor het feit dat de vogel een Harry Potter uil moet zijn geweest. Het was natuurlijk wel een nogal bijzondere ervaring, los van het feit dat de vogel, eenmaal ruim bekend, vrijwel onafgebroken door een kudde fotografen werd nagezeten zonder enig besef van de gevolgen voor de vogel. Ik heb even tamme overdag rondvliegende kerkuilen in het verleden in de UK gezien (maar dat kunnen ook geintroduceerde uilen zijn geweest natuurlijk). ik deel Johans mening en ga er vooralsnog vanuit dat de waarneming aan de relevante commissies moet worden voorgelegd als dit al niet is gedaan).

Menno van Duijn
 ·  1 February 2010  20:50

Als de Alphenaar telbaar is dan mag Carmen ook weer een speciaal plekje bij mij opvullen.

Max Berlijn
 ·  1 February 2010  21:03

De Alphense vogel is door de witte kerkuilen experts (van Rijswijk) ook niet ingediend omdat hij/zij als escape bij hen in de boeken staat (staat volgens mij ook zo in het artikel in DB). Ik heb het geval ook nooit zelf in roulatie gebracht. Indien iemand dit wil doen feel free, Groet Max PS: alba is een indien taxon Groet Max

Jan den Hertog
 ·  1 February 2010  21:15

ben het met peter en johan eens de vogel geen kwekersring en werdt in een hefstseizoen met veel west noordwesten stormen gevonden hoewel het niet bewezen is er zijn immers ook voge ls van het vaste land met oostenwinden in groot brittanie gevonden!!!groet jan

Luuk Punt
 ·  1 February 2010  22:11

Ter vergelijking een paar plaatjes van de Alphense vogel via: http://vogelverslagen.web-log.nl/mijn_weblog/2008/04/kerkuil.html.

Garry Bakker
 ·  1 February 2010  23:32, gewijzigd 1 February 2010  23:37

Peter, geef jij nou eens een leuke verklaring voor die afgebroken slagpennen. Ik kan er niks bij verzinnen, anders dan een schaar ... Neemt niet weg dat het oorspronkelijk een wild exemplaar kan zijn geweest, zijn jachtgedrag pleitte daar wel weer voor (zo ontwaarde ik, als een van die verfoeilijke fotografen van je). Maar dat is koffiedik kijken, 't is maar net wat je het liefst wilt en hoe je (of de CDNA) daar vervolgens de juiste argumenten bij weegt.

Bas van der Burg
 ·  2 February 2010  07:35

Gister het artikel nog eens gelezen, maar de vogel droeg idd een ring (nummer weet ik niet begon met Arnhem) en bleek te zijn opgeraapt in Utrecht, zeg ik nu uit m'n hoofd. Maar weer even terug naar deze vogel, heeft die niet teveel tekening op de onderzijde van de handpennen voor een alba?? Is is de ondervleugel wit genoeg om binnen de criteria van het DB-artikel te kunnen vallen?

Johan van 't Bosch
 ·  2 February 2010  10:24, gewijzigd 2 February 2010  14:04

Die slagpennen zijn natuurlijk raar... misschien gebeurd toen de vogel door een auto werd geraakt? Dus voor ie werd opgepakt en naar het opvangcentrum werd gebracht?

Chris van Rijswijk
 ·  2 February 2010  12:52

De kerkuil van Alphen is nu in Naturalis Leiden. Volgens mij ligt hij nog in de vriezer en is hij nog niet ‘omgevormd’ tot balg. Ik heb de vogel toen nog bij de vinder gefotografeerd, voordat hij naar Leiden ging. Ik heb de ringgegevens opgevraagd en de ringer telefonisch gesproken. Hem heb ik gevraagd hoe het zat met de linkervleugel, volgens hem was de vleugel compleet toen hij de vogel losliet. Of dat daadwerkelijk zo is en of hij de vogel zo goed had bekeken vraag ik me af. De ringer was het niet opgevallen dat het wel eens een witte kerkuil zou kunnen zijn. Uit mijn hoofd gezegd is de vogel gevonden in Ede, opgelapt in het vogelasiel van Woudenberg en losgelaten in Vinkenveen. Daarna heeft de vogel ongeveer een maand vrij rondgevlogen voordat hij door een auto werd doodgereden bij Alphen. Ook de medewerkers van het asiel heb ik gesproken. Die konden zich geen details meer herinneren, alleen dat de vogel erg licht was van kleur. Verder waren er geen gegevens over de herkomst, alleen dat de vogel als verkeersslachtoffer was binnengebracht. Verder denk ik persoonlijk nog steeds dat de vogel van oorsprong een escape is. Dat kerkuilen in de UK overdag jagen zegt mi niet zo heel veel. Dat zegt mi meer over het voedselaanbod. Ook een waarschijnlijke guttata die in de UK werd waargenomen jaagde overdag. Nigel Blake heeft daar prachtige foto's van. Dat de vogel in eerste instantie is opgeraapt zonder kwekersring is vreemd omdat kweek-kerkuilen geringd moeten zijn. Ik heb zelf dan ook nog nooit een kerkuil in gevangenschap gezien zonder ring. Al met al vind ik persoonlijk de omstandigheden te onzeker om uit te gaan van een wilde vogel. Ook het tamme gedrag vond ik vreemd. Als iemand daar anders over denkt zou ik de vogel indienen bij de CDNA... Met vriendelijke groet, Chris van Rijswijk ====================== Sneeuwuilen?

Arnold Meijer
 ·  2 February 2010  16:26

persoonlijk lijkt mij dus niets wijzen op ontsnaptheid bij de Alphense vogel.

Max Berlijn
 ·  28 August 2013  22:17

http://waarneming.nl/waar... lijkt wel goed toch?

Fred Visscher
 ·  28 August 2013  22:47, gewijzigd 28 August 2013  22:57

Niet echt goed te zien (foto van te grote afstand), maar lijkt toch zwanger van de stippels op de onderdelen als je dicht naar het beeldscherm kruipt en dat is niet goed. Een alba alba doet zeer aan de ogen en de rand om het hart mag van mij ook wat minder...

Ben Wielstra
 ·  8 October 2014  12:04

http://onlinelibrary.wile...

Albert Molenaar
 ·  11 November 2023  16:59

Vandaag deze vogel opgestoten langs de stuifdijk van de Maasvlakte. Kandidaat alba?

Max Berlijn
 ·  11 November 2023  17:27, gewijzigd 11 November 2023  17:32

Tja best jammer dit, ziet er goed uit en een prima plek voor een dwaler. Waarom niet ff op de RBA gezet? Nu te laat en morgen lijkt me erg lastig met zo’n dag en nacht jager…😡

Albert Molenaar
 ·  11 November 2023  17:46

Excuus. Op het moment van waarnemen niet scherp wat de huidige zeldzaamheidstatus van deze ondersoort was en zoals ook aangegeven op waarneming.nl de vogel bijna gelijk kwijtgeraakt.

Wim Wiegant
 ·  11 November 2023  17:49, gewijzigd 11 November 2023  17:50

Ik dacht dat de herkenning van de ondersoort ook geen flauwekul was. Zie ook het bovenste commentaar van Arnoud vd Berg. 

Max Berlijn
 ·  11 November 2023  18:40, gewijzigd 11 November 2023  18:51

Geen idee wat de actuele status van het taxon alba is maar volgens de literatuur valide. Zelf doe ik aan “veldsoorten” dus herkenbare taxa wil ik zien (splitkansen en inzichten wijzigen immers veelvuldig). Alba is dat dus ik was gegaan indien die te twitchen was. Blijkbaar kwijtgeraakt maar misschien met wat aandacht (die die door die Rabo (ook een mooie ontdekking overigens 👍) vast wel gekregen had) misschien terug vindbaar? In NL is de situatie blijkbaar lastig met vooral aan de kust soms heel gelijkende vogels? De Maasvlakte is natuurlijk de beste plek voor een dwaler uit de UK (die overigens vaak overdag jagen..zoals deze) en daarmee misschien wel een extreem goede alba kandidaat. Al met al jammer. Mooie ontdekking Albert en het is niet anders 👍.

Gert Ottens
 ·  11 November 2023  19:55

Valide zeker, maar of ze met zekerheid te herkennen zijn hier...?

Edwin Schuller
 ·  22 January 2024  20:07, gewijzigd 22 January 2024  20:07

Deze is wellicht nog de moeite van het verzamelen waard?