Max Berlijn
 ·  20 July 2018  09:07, gewijzigd 20 July 2018  09:24

Gisterenmiddag met Dick Groenendijk samen na enige dagen van aarzeling (we hebben er al meerdere die ook niets werden) de vogel bezocht. Mooi gezien en op het beest zelf is niets aan te merken (vleugels okay, lijkt idd ongeringd). Nu maar hopen dat ook dit “schamele kaartenhuis niet instort”. Nog meer info van het Zeeuwse geval van vorige week? Hoeveel trekken individuen van deze soort nu? Ik kan er weinig meer over vinden dan standvogel met “Some seasonal movements” . Ik weet dat o.a. Armenië, Bulgarije en Hongarije hem op de A lijst hebben. Zijn er nog gevallen van vogels in NW Europa die mogelijk wel als wild hadden kunnen worden aangemerkt (Frankrijk?) wie biedt meer? Het is jammer dat het uitzoeken moeilijk wordt gemaakt doordat veel landen de soort niet goed “bijhouden”.

Alwin van Lubeck
 ·  20 July 2018  09:24

Er zijn in de afgelopen 5 jaar gevallen in bijv. Denemarken, Frankrijk en Polen. Ik weet verder niet de exacte details van alle waarnemingen, maar hij is volgens mij nergens (of nog niet) op de A-lijst gekomen.

Boy Possen
 ·  20 July 2018  09:42

Weinig tot niet gehinderd door enige kennis van het houden van vogels: Witstaartkievit en Sporenkievit komen wat betreft oostelijke verspreiding redelijk overeen en vertonen beiden trekgedrag (aldus HBW en IBC, tenminste). Beiden zijn ze blijkbaar bij ons en verdere westelijk vastgesteld, waarbij ten aanzien van Witstaartkievit geen bezwaren lijken te bestaan (?).

Is de regel nog steeds dat sprake moet zijn van (enig?) bewijs van herkomst uit gevangenschap om aanvaarding in de weg te staan?

Of iets ergens wel of niet op de A-lijst staat lijkt mij een minder goed argument (zie onder meer de resultaten van de recente Franse stemmingen en dus besluiten).

Gert Ottens
 ·  20 July 2018  10:13

In Israel is het (naast de standpopulatie) ook een doortrekker in voor- en najaar. Aangezien de meest noordelijke populaties trekvogels zijn wordt aangenomen dat (een deel van) de doortrekkers in Israel noordelijker vogels betreft. Groepjes doortrekkers bij Eilat vliegen uit en naar Egypte (Sinaï), maar waar ze overwinteren? In Afrika is natuurlijk een grote standpopulatie, dus waar de Grieks/Turkse beesten precies overwinteren - en welke totale afstanden ze daarbij afleggen - is dus niet bekend.

Gert Ottens
 ·  20 July 2018  10:24

Overigens is een waarneming in Tsjechië (p. 114) waarschijnlijk het meest dichtbije - aanvaarde - geval (zo lijkt het).

Max Berlijn
 ·  20 July 2018  10:55, gewijzigd 20 July 2018  11:27

Een waarneming op 20-04-2011 (bron Hazevoet) op de Cape Verde is ook een vogel die minimaal 500+ Km over zee heeft moeten vliegen. Zijn ze allemaal weg in de winter uit Griekenland en Turkije Gert?

Max Berlijn
 ·  20 July 2018  12:45, gewijzigd 20 July 2018  12:47

Nog een dingetje; de vogel volgt momenteel zijn rui conform de populaties beschreven in Cramp (was voorbij de druppel om toch te gaan). Ik neem aan dat in dit WP boek de noordelijke WP populaties zijn beschreven? Ruien de overwegend standvogels in Afrika gelijk? Zo nee dan kunnen we daarmee de vogel toewijzen als een noordelijke vogel? en dus behorende tot een populatie die “ beweegt”?

Gert Ottens
 ·  20 July 2018  13:23

@Max: van Griekenland weet ik niet of ze allemaal weg zijn in de winter (Birds of Greece zegt daarover niets, behalve dat het een 'summer visitor' is). Maar in Turkije is één november-waarneming de laatste in het jaar, en zijn er verder geen winterwaarnemingen (Birds of Turkey).

Interessant trouwens, om na te gaan of de rui in Afrika ander verloopt. The Birds of Africa (deel 2) zegt daarover echter niets. 

Edwin Schuller
 ·  20 July 2018  15:46

Max, ik heb even alles wat ik kon vinden over de Zeeland vogel in een waarneming gedumpt. Veel is het niet...

Max Berlijn
 ·  20 July 2018  18:01

Goed werk, wel vervelend..

Max Berlijn
 ·  20 July 2018  22:11, gewijzigd 20 July 2018  22:14

Opvallend is dat de pootkleur van de vogel in Zeeland (ongeveer twee weken geleden) licht is met donkere knie gewrichten een beetje gelijk aan deze , de vogel van NH heeft geheel donkere poten, kan zijn dat ze zijn schoon gewassen.

Gert Ottens
 ·  22 July 2018  09:56, gewijzigd 22 July 2018  10:16

Trouwens, en voor wat het waard is, Sporenkieviten zijn als dwaalgast vastgesteld/aanvaard in Armenië, Bulgarije, Kroatië, Tsjechië, Hongarije, Italië, Malta, Montenegro, Roemenië, Servië en Oekraïne (in Europa). En buiten Europa dus in Kaapverdië, en in Bahrein, Koeweit, Libië, Oman, Qatar en de VAE (Mitchell 2017).

Leo JR Boon
 ·  23 July 2018  00:36

Kaapverdie??

Max Berlijn
 ·  23 July 2018  00:41, gewijzigd 23 July 2018  00:42

Zie mijn posting van 20-07 ,10.55

James Lidster
 ·  23 July 2018  09:22

ook wat dwaalgasten in Zuid-Afrika, dus die standvogels ten zuiden van de Sahara kunnen ook vliegen.

Gert Ottens
 ·  2 August 2019  09:24

Rond déze kievit is het nu al een tijdje stil. Maar goed...
In de nieuwste avifauna van Italië worden 4 aanvaarde gevallen opgevoerd voor deze soort, in het noorden (2) en midden (2) van het land. Sept 1989, mei 1998, maart 1999 en april & juli 1999. Dit ter info en voor wat het waard is.

Arnoud B van den Berg
 ·  2 August 2019  14:41, gewijzigd 2 August 2019  14:48

Apart ook dat deze opvallende vogel voor en na zijn verblijf van 16 juli tot 8 augustus in De Haukes nergens meer is gezien tot 24-25 november, toen dit of een ander exemplaar werd gefotografeerd in Pisculet als tweede voor Roemenië. Althans, dat is alles wat ik voor 2018 in WP reports kan vinden. 

Max Berlijn
 ·  2 August 2019  15:02, gewijzigd 2 August 2019  15:02

En zie de posting hier van 25-11-18 om 23.04 voor de gelijkenis tussen die vogel en de Roemeense vogel.

Fred Visscher
 ·  2 August 2019  21:21

Zie hier Max, ook nog een vergelijking van de linkervleugel in vlucht (witte opvallende veer). Komt wellicht door een ontbrekende tertial ofzo maar de gelijkenis is er iig. 

Max Berlijn
 ·  3 August 2019  08:59

Eeeh met deze twee gelijkenissen bij elkaar is de aannemelijkheid van dezelfde vogel (NL en Roemenië) bijna net zo waterdicht als die van de drie Indische Kievit gevallen dit jaar?

Fred Visscher
 ·  3 August 2019  16:15

Uiteraard niet Max! Bij die Indische zijn er zeer goede detailfoto's en past werkelijk alles ( zie je vaker bij dezelfde vogels..;-)). Bij de vergelijking van de Sporenkievit zie ik op zeer slechte plaatjes slechts twee zaken die overeen lijken te komen en meer niet en dan kan je dus niet stellig zijn... Erg sterk is het weer wel dat die twee zaken overeenkomen, maar meer ook niet..!

Arnoud B van den Berg
 ·  7 December 2019  09:55

De waarneming van 24-25 november 2018 in Pisculet is inmiddels aanvaard door de Roemeense commissie.

Max Berlijn
 ·  8 December 2019  05:35, gewijzigd 8 December 2019  05:37

Dus zowel de Grijskopkievit (echt niet dezelfde??) als de Sporenkievit (heel aannemelijk dezelfde) zijn als vogels van wilde herkomst aanvaard door landen die ook te maken kregen met gevallen van deze soorten/gevallen. De commissie in NL kan de argumentatie vast opvragen bij de desbetreffende landen en gebruiken voor hun beslissing? Die Sporenkievit ligt er immers al een dik jaartje+..

Eduard Sangster
 ·  10 December 2019  13:24

De 12e voor Zuid-Afrika.

Tanzania - Zuid-Afrika is verder weg dan NL-Griekenland. Afstand zegt niks, maar toch. In Afrika is de vogel trouwens jaarvogel itt Griekenland/Turkije. Ik heb de vogel niet gezien in N-Holland, dus geen lijstbelang :)

Johan van 't Bosch
 ·  10 December 2019  15:26

@Max/sporenkievit - heel aannemelijk dezelfde lijkt me wat ver gaan. Ik kom niet verder dan 'er was er ook een in Roemenië, misschien zou dat dezelfde kunnen zijn'. Toch anders dan de Indische kievit: vrijwel zeker dezelfde.

Max Berlijn
 ·  10 December 2019  15:43, gewijzigd 10 December 2019  15:55

Zie FB van Fred V. (posting 2-8 om 21.21 hierboven), Johan, er is gelijkenis van het borstpatroon en binnenste armpen.

Arnoud B van den Berg
 ·  10 February 2020  17:51, gewijzigd 10 February 2020  17:53

@Gert: aan jouw lijstje van verdwaalde Sporenkieviten kun je inmiddels behalve het derde geval voor Kaapverdische Eilanden (zie WP reports 41 nr 2) en een handvol dwaalgasten in Zuid-Afrika (zie WP reports 41 nr 6) nu ook een exemplaar toevoegen in het binnenland van Algerije (gefotografeerd op 16 juni 11; ingediend voor artikel in DB).