Leo Heemskerk
 ·  6 January 2019  14:03, gewijzigd 6 January 2019  14:03

Waarom een bleke 1ste winter en geen 2de winter?

Jan van der Laan
 ·  6 January 2019  20:39, gewijzigd 6 January 2019  20:39

Vroeger was oogkleur bepalend of het een eerste- (donkere iris) of tweede-winter (lichte iris) was, maar dat zal tegenwoordig wel niet meer opgaan, dunkt me.

Vincent van der Spek
 ·  6 January 2019  20:40, gewijzigd 6 January 2019  20:43

Iriskleur is nog steeds belangrijk, Jan. Ik weet niet waar je precies op doelt? Af en toe zie je wel eens oudere (zilver) meeuwen met nog donkere irissen, bedoel je dat? Ik zie een donkere iris en geen geruide (oudere) veren, maar een bleke juveniele vogel.

Jan van der Laan
 ·  6 January 2019  21:18, gewijzigd 6 January 2019  21:19

Ik bedoel, Vincent, dat in de oude literatuur het iriskenmerk bekend is, maar ik weet niet hoe het tegenwoordig is. Dingen wijzigen nog wel eens, bij meeuwen vaker dan bij andere families.

Theo Muusse
 ·  6 January 2019  22:39

Hier dezelfde vogel.

Inderdaad een lichtere iris.

Maar schouder, mantel, handpennen bijv wijzen op 1w.

Theo

Garry Bakker
 ·  6 January 2019  23:49

En waarom een mannetje, Theo?

Peter Adriaens
 ·  7 January 2019  08:22

En technisch gezien is het ook geen 1ste winter...

Arnoud B van den Berg
 ·  7 January 2019  14:52

er is een verschil tussen 'bleke eerste-winter' en 'bleek eerste-winter':

in het eerste geval is de toevoeging 'vogel' weggelaten en in het tweede geval 'kleed';

maar met de term 'eerstejaars' zit je denk ik altijd goed, ook als je niet precies naar de leeftijd van veren kijkt

Jan Hein van Steenis
 ·  7 January 2019  15:10

Vanaf 1 januari is het dan wel opeens een tweedejaars toch? Dus dan toch maar beter Vincents "bleke juveniele vogel"!

Rinse van der Vliet
 ·  7 January 2019  17:03, gewijzigd 7 January 2019  17:19

Geen 'tweede jaars', wel een tweede kalenderjaar.

Peter, ik neem aan dat je met 'technisch gezien is het ook geen 1ste winter' bedoelt dat veel Burgemeesters (incl dit ex.) in deze van het jaar niet of nauwelijks juveniele veren hebben geruid?

Peter Adriaens
 ·  7 January 2019  20:37, gewijzigd 7 January 2019  20:38

Ja precies. De term "eerste winter" slaat op het kleed en impliceert dat er (post-juveniele) rui heeft plaatsgevonden - en dat is hier niet het geval. We noemen bijvoorbeeld een juveniele Buizerd toch ook geen 'eerste winter' gewoon omdat het nu januari is? 

Misschien eens leuk om te lezen:

https://www.natuurpunt.be/sites/default/files/documents/publication/adriaens_-_2013_-_burgemeesters_op_leeftijd.pdf

Arnoud B van den Berg
 ·  7 January 2019  21:07, gewijzigd 7 January 2019  21:13

Of zie Dutch Birding jaargang 7: 1-5, 1985, 'Terminologie voor verenkleed en rui': nog steeds verplichte kost voor 'auteurs'.

Je leest er dat first-year (eerstejaars) heel iets anders betekent dan first calendar-year (eerste kalenderjaar). (Tot en met 31 december pasten beide termen op deze meeuw maar in het nieuwe jaar niet meer.)

Theo Muusse
 ·  8 January 2019  09:36

Op de foto niet misschien, maar in het veld zijn prima 2e generatie schouderveren te zien.

Garry Bakker
 ·  8 January 2019  11:20, gewijzigd 8 January 2019  11:25

Maar, waarom is het een mannetje Theo? Woest baltsgedrag? Reusachtig formaat? Iets anders? In mijn vogelboeken staat hier niets over i.r.t. 2kj exemplaren. 

Garry Bakker
 ·  15 January 2019  23:57

Kennelijk een moeilijke vraag die ik daar stelde. Ondertussen staat Theo's Kleine Burgemeester mogelijk onterecht op waarneming.nl aangeduid als man. Immers, zonder overtuigende onderbouwing lijkt die kwalificatie lastig houdbaar, tenzij Theo 'm aan zijn ballen kon krabben.