Toendrarietgans
Anser serrirostris · Tundra Bean Goose
| Datum | 11 January 2019 |
|---|---|
| Locatie | Kreileroord |
| Fotograaf |
Fred Visscher
|
| Bekeken | 6768 × |
Donker ogende eerste winter met (nog) veel oranje op de snavel die zelfs iets langer oogt dan ik gewend ben.. Kortom een vogel die bij mensen met wat minder ganzen ervaring voor verwarring zal zorgen en dus leuk om even onder de aandacht te brengen. Toch ben ik bang dat dergelijke vogels in Denemarken of Zweden zonder moeite als Taiga genoteerd worden. Als ik Reeber opensla en dan naar plaat 20 en 23 kijk word ik daar niet bepaald bloedheet van. Bij plaat 20 lijken we te maken te hebben met wat size illusion (want als dat een Taiga is dan had ik er vandaag wel tien..), ik ben er iig niet van onder de indruk. En plaat 23 is zelfs gelijkend aan deze vogel. Het verhaal van de lange nek valt op plaat 23 iig niet op en dan is die van mij nog niet eens vanaf de zijkant gefotografeerd, mocht dat wel zo zijn zouden de nekken net zolang ogen..! Hoe dan ook had mijn vogel niet opgevallen in dit goedgekeurde groepje waarvan ik mij afvraag of het niet slechts "suggestief" is en toch allen Toendra's betreffen (dit jaar overigens meer vogels met veel oranje op de snavel dan ooit!). Doe mij maar zoiets in de toekomst :-) |
Discussie
Max Berlijn
·
12 January 2019 09:10, gewijzigd 12 January 2019 10:29
@Fred laat ik voorop zeggen dat de split van Toendra en Taiga Rg nog maar eens opnieuw moet worden geëvalueerd. Na jaren met de materie (ook in het veld) bezig te zijn geweest in een provincie die van oudsher goed zou zijn geweest voor Taiga (Limburg) heb ik de hoop opgegeven het (verleden) allemaal helder te krijgen. Ik denk dat oranjesnavel eenlingen in een groep Toendra's zowiezo geen veilige ID oplevert. Oranje snavels lijken ook optisch nog langer. Zelf in Zweden heb ik ooit hoofdkrabbend tussen (verondersteld) enkel Taiga’s gestaan. Ooit was namelijk de stelling dat Toendra’ daar zeldzaam waren in Zweden....maar ik zag zonder moeite meerdere kandidaten. Dan moet je het nog maar helemaal niet hebben over de situatie in Azie (China). Daar zouden toch ook donkersnavelige Taiga's voorkomen?? (of is dat inmiddels oude info?). Ik kwam er o.a. in Poyang echt heel slecht mee weg..Een groep van nagenoeg enkel oranjesnavels met lang(e) lijkende nekken zoals in de link van Bakker 2010 zou ik dan maar Taiga’s noemen (zie overigens geen verschil met de foto uit 85 waar jij wel warm van wordt). Ganzen zijn plaats en redelijk partnertrouw wat de vererving van kenmerken binnen deelpopulaties aannemelijker maakt. Ooit, denk ik, dat we terug gaan naar 1 soort Rietgans waarbij vogels per broedgebied globaal verschillen (bijv. vogels broedende in het stroomgebied van een bepaalde rivier of geografisch begrenst gebied zien er globaal meer oranjesnavelig uit dan weer andere deelpopulaties). Dit verondersteld men in de US bij Grote Canadese ganzen al jaren vandaar dat het voorstel van de persoon die al die deelpopulaties als soorten wilde bestempelen is afgeschoten. Inzichten veranderen, het Schots Kruisbek (ook een “snavel dingetje”) geloofd ook bijna niemand meer....
Arnoud B van den Berg
·
12 January 2019 10:52, gewijzigd 12 January 2019 11:01
@Max: heb nog foto gezien van een goede Taiga dit jaar; heb ik iets gemist?
PS: vorig jaar wel een paar (bijv Autrichepolder 24/11).
Fred Visscher
·
12 January 2019 11:20
Gedeeltelijk wel eens met je Max. Leuk is het misschien om even te kijken naar de variatie bij Kleine Rietgans. Wat opvalt is dat er hetzelfde gebeurt als bij Toendra versus Taiga. Lange snavels meer oranje, en korte weinig en een bandje vormend... Dat bandje lijkt het uiteraard niet helemaal bij kortsnavelige Kleine Rieten maar hier geldt wel; langere snavels hebben in de regel meer roze dan zwart op de snavel. Als je bij langsnavelige Kleine Rieten die overigens ook groter zijn de tandjes gaat tellen( zoals ze bij Taiga ook doen..), volgt er een andere uitslag dan bij de kortbekken laat zich raden.. Net als bij de grote Rietgans “soorten” is er nou niet bepaald veel verschil in de pluimage en denk ik ook dat we dat splitje destijds niet hadden moeten doorvoeren.. Maar goed, dat is nu eenmaal wel zo! Tijd om het allemaal nog eens heel goed onder de loep te nemen in de toekomst is een mening die ik graag deel!
Max Berlijn
·
12 January 2019 11:48, gewijzigd 12 January 2019 11:50
@Fred daar ga je me te snel, Kleine Rietgans is toch mega meer geografisch gescheiden dan de twee andere Rietgans hoofd taxa en ook (naast snavel EN pootkleur) herkenbaar aan verenkleed en misschien totale structuur?
@Arnoud, idd ik heb deze winter ook geen vogels gezien die wij nu Taiga Rg noemen.
Fred Visscher
·
12 January 2019 11:56
Ik ga liever wat sneller nu Max, het duurt al zolang 😉
Roel Schwartz
·
12 January 2019 12:10
Ha Fred, benieuwd waarom jij hier een eerste winter van maakt? Kan ik weer wat van leren misschien. Ik heb van Albert de Jong begrepen dat het sowieso ontzettend lastig wordt om een enkele vermoedelijke Taigarietgans binnen een groepje Toendrarietganzen te determineren. Fantastische plaat overigens Fred.
Fred Visscher
·
12 January 2019 15:43
Roel, door afgeronde toppen van dekveren, poten zijn nog wat vaal oranje (meer uitgekleurd bij adult..), en in vlucht een heel duidelijk schubpatroon van de kleine dekveren.
Fred Visscher
·
13 January 2019 16:18
Korte film van de Taiga die vandaag door Bob Woets werd gevonden aan de molenweg in de Wieringermeer.
Roel Schwartz
·
15 January 2019 15:15
Inderdaad een indrukwekkend exemplaar. Mooi kopprofiel en lange slanke hals. Eerste dit jaar volgens mij met bewijsmateriaal.
Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.