David Uit de Weerd
 ·  30 March 2019  12:59

Potdomme wat jammer, was al bij Amersfoort. Amsterdam-vogel toch maar herrouleren? ;)

Max Berlijn
 ·  30 March 2019  13:14, gewijzigd 30 March 2019  16:15

Hè David ik was nog niet bij 10 met tellen bij het wachten op deze reactie. Een antwoord; van de Kuifzaagbek (maar bijv. ook van de Meenatortel) hebben we ook (heel veel) geringde gevallen maar de ongeringde (bewezen bij Adam, niet bij het 83 geval??? of toch wel) worden geaccepteerd. Een ongeringde was leuker geweest overigens.

Jan van der Laan
 ·  30 March 2019  14:44

@David

Een echte vent was niet gaan rijden. Weten we dat ook weer ;-)

Arie Ros
 ·  30 March 2019  15:32

Toch nog maar eens gevraagd: weten we zeker dat dit geen originele Amerikaanse ring is? Of kan het ook een kwekersring zijn?

Bert de Bruin
 ·  30 March 2019  16:39

Kan ie niet gevangen worden? Dan weten we tenminste waar ie vandaan komt, al dat voor en tegen gebabbel kennen we inmiddels...

Leo JR Boon
 ·  30 March 2019  17:37

Zo te zien geen ringstation ring.

Wim Wiegant
 ·  30 March 2019  20:08

Deze echte vent (althans, als ik in mijn onderbroek kijk) was wel gaan rijden, Maar het heeft niet geholpen.  Statistiek bij dwaalgasten heeft geen zin (fide Jan van der Laan, ter plekke geconsulteerd), maar kansrekening wel... Ik zeg "kansloos"...!

Wim Wiegant
 ·  30 March 2019  20:12

En... Bert, als-ie wordt gevangen en hij blijkt uit Amerika te komen (wat we misschien een klein beetje al wisten) wat zijn we dan opgeschoten ...?

Vincent van der Spek
 ·  30 March 2019  22:04, gewijzigd 31 March 2019  07:17

Er is een kleurverschil tussen de rand van de ring (die een metaalachtige kleur heeft) en de ring zelf. Kortom: de ring is gekleurd. De ring is ook dikker dan die voor wilde vogels. Zo te zien is het een donkere kleur. Als de kleur bekend is, is het jaartal van ringen nog te achterhalen, want de kleuren van kweekringen verschillen jaarlijks. Een kwekersring dus, ja. Daar is geen vangactie voor nodig, Bert.

De stelligheid van de melding van ongeringdheid gisteren verbaasde me overigens, omdat er op de 12 beschikbare pixels toch wel een "verdikking" aan de rechterpoot zichtbaar leek. Er blijkt maar weer eens dat het aantonen van ongeringdheid niet lichtzinnig opgevat kan worden.

(Nu kan het natuurlijk zijn dat er een wilde Indigogors zit, die daar door een kweker illegaal is gevangen, en dat diegene er ter plaatse een gesloten voetring om heeft gewurmd, en dat de vogel vervolgens meteen weer is ontsnapt. Bewijs maar eens dat het niet zo is! Denk de RayBan er maar bij)

Wim Wiegant
 ·  30 March 2019  22:14

Ik voel een theepot-discussie aankomen ...!

Frank Neijts
 ·  31 March 2019  11:39

Dank Vincent, ik kan met een gerust hart met pensioen ...😎

Bert de Bruin
 ·  31 March 2019  19:18

Wim, dan weten we dat deze uit Amerika komt...

Wim Wiegant
 ·  31 March 2019  20:34

Bert,

Dank je wel ...!

Bert de Bruin
 ·  2 April 2019  06:15

Wim, soms kan het eenvoudig zijn;)

Edwin Schuller
 ·  2 April 2019  15:07, gewijzigd 2 April 2019  15:07

Allemaal mosterd na de maaltijd inmiddels, maar wel een mooi plaatje.

Wietze Janse
 ·  9 April 2019  23:29

https://waarneming.nl/waarneming/view/169896485

Max Berlijn
 ·  10 April 2019  05:50

Pfffff, ben wel klaar met die soort eigenlijk....

Robert Keizer
 ·  10 April 2019  10:26

Het animo voor deze vogel blijkt ook niet erg groot @Max. Vanmorgen waren Aart Vink en ik de enige twee vogelaars die aan het zoeken waren. Leuk groen buurtje maar erg onoverzichtelijk. Ruim uur gezocht maar niets gevonden of gehoord.

Maarten Wielstra
 ·  10 April 2019  11:33, gewijzigd 10 April 2019  11:34

@Max: zie je eigen reactie (2e). Kop op!

Max Berlijn
 ·  10 April 2019  16:38

@Maarten, eens maar het feit dat we na 30 jaar stilte opeens gevallen krijgen die (behalve de ring) lijken op het bediscussieerde Amsterdam 89 geval maakt het er (ook) voor de ruimdenkende niet leuker op... 

Jan van der Laan
 ·  10 April 2019  16:47

Tja, die vele najaarsvogels moeten natuurlijk ergens blijven. 

Trouwens aan het laatste geval van de Bruinkopgors ging ook een geringd geval vooraf. Idem voor Buffelkopeend.

Johan Buckens
 ·  10 April 2019  19:28

Jan, die 'vele najaarsvogels', dat valt toch dik tegen?

Hoewel het in de Azoren één van de minst zeldzame Amerikanen is kom ik voor West-Europa op slechts 4 najaarsgevallen. Twee in Ijsland (okt 1950,okt 1985), 1 in Ierland (okt 1985) en slechts 1 in Groot-Brittannië (okt 1996). 

Jan Hein van Steenis
 ·  10 April 2019  19:28

Haha, die Jan!

Ongeveer jaarlijks op de Azoren.

Jan van der Laan
 ·  10 April 2019  19:42, gewijzigd 10 April 2019  19:48

60 waarnemingen op de Azoren ( negen in 2018)! Zijn die allemaal ontsnapt of steken toch die vogels op een of andere manier die grote plas over? En dat er weinig waarnemingen in Europa zijn, tja, één van de belangrijkste en één van de meest in het oog springende eigenschap van zeldzame vogels is dat ze ....daar komt-ie... zeldzaam zijn! En zolang we vinden dat voorjaarsvogels niet kunnen (zoals onlangs in de UK is besloten), dus per definitie ontsnapt zijn, dan blijven ze héél zeldzaam in het voorjaar. Maar dat is hier al vaak en veel uitgelegd. 

Maarten Wielstra
 ·  10 April 2019  20:42

Toeval bestaat Max. Een voorbeeld is de al eerder door Jan Hein aangehaalde nieuwjaarswens voor 2019 van dba. Of...er zijn fraudeurs bezig (Frank? ;) ).

Johan Buckens
 ·  10 April 2019  21:21

Ik vind dat je de situatie voor Nederland beter met West-Europa vergelijkt dan met de Azoren.

Het valt trouwens op dat het veelal adulte mannetjes zijn die in het voorjaar in Europa worden gezien, terwijl er in het najaar in de Azoren steeds jonge vogels worden gezien.

Verder ieder zijn mening natuurlijk.

Jan Hein van Steenis
 ·  10 April 2019  21:34

Alle Britse gevallen: http://www.rarebirdalert.co.uk/v2/Content/weeklyroundup2013no22.aspx?s_id=730590044

Eduard Sangster
 ·  23 April 2021  10:29

Fraai adult mannetje op de Azoren.

De Indigogors is met 60+ gevallen een van de algemeenste zeldzaamheden op de Azoren, de eilanden van bezinning.

Max Berlijn
 ·  23 April 2021  12:26

Tja daar gaat de theorie van voorjaars mannen zijn erg onwaarschijnlijk....einde revisie zou ik zeggen en weer mooi terug op de A lijst.

Wouter van der Ham
 ·  23 April 2021  12:39

Dus een nieuw geval van een ad(?) man op de Azoren zorgt ervoor dat de reden dat het onwaarschijnlijk is in Nederland gelijk helemaal wegvalt?

Jan van der Laan
 ·  23 April 2021  12:45, gewijzigd 23 April 2021  12:45

Nou, de doelpalen beginnen een beetje te verschuiven. Eerst was het "adult kan niet in de WP", nu is het nog "kan niet in West Europa". Ik zie jullie nu al rennen als een onvolwassen vogel in oktober op de Maasvlakte wordt gemeld ;-). No worries, ik ren net zo hard mee.

Peter de Vries
 ·  23 April 2021  15:18

@ Eduard. Er is toch al een eerder voorjaarsgeval geweest, in 2017: 7-13 mei een adulte man op Flores.  Wat maakt dan dit geval voor de status van Indigogors in Nederland dan zo bijzonder? Dit is dan toch geen nieuwe info?

Max Berlijn
 ·  23 April 2021  16:07, gewijzigd 23 April 2021  17:03

Nou Peter als je terug leest werden ad vogels aan deze kant van de plas als zeer onwaarschijnlijk beschouwd (waarom al sla je me dood, denk aan de Zangors). Dat is nu wel van de baan, blijft over een via via, 30+ jaar na dato opgedoken, Brits invoer verhaal uit 89 wat niet meer te checken valt omdat de instantie (bron) niet meer bestaat.... Het 83 geval kan je daar overigens lastig aan linken. Voor die met een minder geheugen lees hier (atypical) de tekst over de herroulatie en tevens afwijzing van het 2019 geval (die laatste zou ook aanvaard moeten worden in mijn optiek)

Jan van der Laan
 ·  23 April 2021  16:25

Oh, dat geval uit 2017 is me in de euforie ontgaan of daar heb ik geen actieve herinnering meer aan. Maar nog beter: een verdubbeling van gevallen in 4 jaar! De spanning bij het afwachten neemt toe en zie ik toe hoe traag de doelpalen door het eindeloze landschap gaan.

Arnoud B van den Berg
 ·  23 April 2021  16:34, gewijzigd 23 April 2021  16:34

@Jan: Azoren ligt natuurlijk in EU en West Europa (lengtegraad c W IJsland, breedtegraad c Malaga); dus als hij in Azoren kan, kan hij automatisch ook in West Europa.

Wim Wiegant
 ·  24 April 2021  12:17

Arnoud: de meeste mensen bedoelen met "West-Europa": "West Europa exclusief de Azoren". Dat snap jij natuurlijk ook wel.
De Azoren liggen, vanuit Amerika gezien, halverwege "WE ex A". Als je vindt  dat het voorkomen van een soort op de Azoren enig bewijs ergens voor is, dan zul je waarschijnlijk ook wel vinden dat het wereldrecord verspringen, dat nu op 8,95 m staat, binnenkort wel verbeterd zal worden tot 17,90 m. 

Max Berlijn
 ·  24 April 2021  12:42, gewijzigd 24 April 2021  12:42

Hij is leuk Wim maar ik ben het niet met je eens. De Azoren voorjaarsgevallen geven gewoon aan dat de soort verdwaald in het voorjaar en als dat op de Azoren kan, kan dat ook hier. Nagenoeg al de West-Europese Amerikaanse dwaalgast soorten worden ondersteund met gevallen ervan op de Azoren.

Wim Wiegant
 ·  24 April 2021  15:14, gewijzigd 24 April 2021  22:49

Wat betreft de voorjaarsgevallen, ben ik het met je eens, Max.