Julian Bosch
 ·  15 May 2019  11:04

Goede geluidsopname van de vogel

Peter de Knijff
 ·  15 May 2020  19:21, gewijzigd 15 May 2020  19:28

Er worden weer Iberische tjiffen gemeld. Wat vrijwel niemand weet is dat er zeer waarschijnlijk twee duidelijk verschillende ondersoorten van de Iberische tjif bestaan. Deze verschillen niet alleen in biometrie, maar ik vond als bijproduct van een veel groter tjiffen-project dat er ook duidelijke verschillen in mtDNA zijn. Om meer duidelijkheid te krijgen in de ondersoort-id van de in Nederland verblijvende ondersoorten zoek ik bruikbare DNA-monsters. Dus, als iemand in de gelegenheid is om poepmonsters te verzamelen dan graag.

Hoe?

Simpel, neem een paar wattenstaafjes mee het veld in, en, of een pergamijnen postzegelzakje, of een kleine papieren enveloppe.

Wattenstaafje(s) gebruiken om poepmonster af te vegen en in de enveloppe doen. Deze dichtvouwen en meenemen. Mij een e-mail sturen, dan komt alles in orde. Alvast bedankt!

Nooit in plastic doen, dan droogt de boel niet goed in en breekt het DNA af.

Peter de Knijff

Wim Wiegant
 ·  15 May 2020  19:35

Pergamijn …?

Bert de Bruin
 ·  15 May 2020  20:20

Ja Wim, pergamijn!

Jelle Scharringa
 ·  15 May 2020  20:57

Is jouw woordenschat ZO beperkt??

Arie Ros
 ·  15 May 2020  21:50

Pergamijn en wattenstaafjes: de shit kit!

Arie Ros
 ·  15 May 2020  21:51

Peter: is er al een idee over de geografische herkomst van deze twee mogelijke ondersoorten, of wordt daar nog naar gezocht?

Wim Wiegant
 ·  15 May 2020  22:05, gewijzigd 15 May 2020  22:21

Dus mijn ID-kit wordt: auto, verrekijker, telescoop, Wat vliegt daar of gelijkwaardig (bijvoorbeeld de onovertroffen U denkt dat u wat ziet, maar dat is het niet-gids van Nils van Duivendijk), en voorts bakken vol met pergamijnen zakjes en wattenstaafjes. Jullie hebben -tenzij filatelist van geboorte- het woord natuurlijk ook allemaal op Google moeten opzoeken…! 

Pergamijn is een langdurig gemalen, glanzend en doorschijnend houtvrij papier met een gewicht van 30-70 g/m². Het is erg glad, wat bereikt wordt door uitgebreid te kalanderen.

Nu weten jullie nog natuurlijk niet wat kalanderen (spreek uit: kalAnderen, niet kalandEren) is. Heeft niets met vogels te maken...! Kalanderen is het glad maken van papier door het geruime tijd strak langs een gladde stalen cilinder te voeren. Dat wist ik dan weer wel...

Jelle Scharringa
 ·  15 May 2020  22:21

@Wim: en een Minion sequencer en laptop, zodat je het DNA gelijk kunt analyseren. Overigens was ik inderdaad fervent postzegelverzamelaar in mijn jeugd. Vooral Derde Rijk en vogelpostzegels.

Jelle Scharringa
 ·  15 May 2020  22:21

@Wim: en een Minion sequencer en laptop, zodat je het DNA gelijk kunt analyseren. Overigens was ik inderdaad fervent postzegelverzamelaar in mijn jeugd. Vooral Derde Rijk en vogelpostzegels.

Wim Wiegant
 ·  15 May 2020  23:43, gewijzigd 15 May 2020  23:57

Inderdaad… Fototoestel, geluidsapparatuur, DNA-molen, laptop, allemaal vergeten! Heb je het allemaal voor elkaar, vind je nog steeds niks…! 60+...! Nu nog een jong talent in de kit die iets kan vinden…! Het wordt wel vol in de ID-kit...!

Maar dan zou ik me net voelen als het stelletje dat, 45 jaar geleden, uitgerust met de destijds meest blitze apparatuur, in de Vlietlanden bij Leidschendam, aan mij vroegen, over een vogel op ongeveer 40 m afstand: Wat is dat nu toch …?, waarop ik moest antwoorden: man Slobeend …!

Peter de Knijff
 ·  16 May 2020  07:12

Arie, niet exact, maar wel, globaal uiterst noord Spanje vs centraal/zuid west Spanje en Portugal.

Er is een Ibis paper betreffende biometrische verschillen hierover, heb de link niet nu bij de hand, dus komt later.

De DNA studie loopt nog, maar ziet er goed uit. 

Max Berlijn
 ·  16 May 2020  07:18, gewijzigd 16 May 2020  07:19

En deze populatie Peter valt dan onder die van ZW Spanje en Portugal?

Peter de Knijff
 ·  16 May 2020  09:56

Daar weten we niets van Max.

Eric Jan Alblas
 ·  16 May 2020  10:43, gewijzigd 16 May 2020  22:49

Ook in Birding World 16-01 van februari 2003 (voor wie die nog bewaard heeft) wordt de mogelijkheid van 2 ondersoorten bij Iberische Tjiftjaf al genoemd, gebaseerd op een studie van Salomon, Voisin en Bried (Ibis 145:87-97).  De 'noordelijke vorm' ('biscayensis') zou dan voorkomen van het uiterste noorden van Portugal, Galicië en het Cantabrisch gebergte tot in Frans Baskenland. De 'zuidelijke vorm' komt dan voor van centraal Portugal (Coimbra) tot in Andalusië.

@Max: Aangezien er een duidelijk verschil in habitat wordt beschreven en de zuidelijke vorm voorkomt in een 'area composed of relatively wet Mediterranean habitats, mainly cork-oaks formations, wherever eucalyptus and pines and pines have not been planted' verwacht ik dat de Iberische Tjiftjaffen die we hebben gezien in noord-Algerije tot de zuidelijke vorm behoren. Hierover wordt in het artikel echter niets gezegd (alleen de situatie op het Iberisch schiereiland wordt beschreven).

Peter de Knijff
 ·  16 May 2020  11:32

Dat was het artikel waar ik nu niet bij kon, Eric-Jan, en ik vermoed dat jij t.a.v. de Noord-Afrikaanse populatie gelijk hebt, maar zonder onderzoek weten we dat nooit zeker, zeker niet bij tjiffen. Denk maar eens aan die genetisch zeer merkwaardige Mt-Hermon populatie.