Anton Duijnhouwer
 ·  2 June 2019  22:06

Met de boot weer verder natuurlijk. Net zoals ie vanuit Leens op Schier is gekomen. Ik heb begrepen dat ze heel slecht kunnen vliegen die Schildraven ;-)

Ed van Boheemen
 ·  5 June 2019  09:01

Gisteren opgepikt op Facebook. Is winkelcentrum in Hoorn, Noord-Holland. Het zal toch niet.. 

"Ik zag bij Deen huesmolen wel zo een aparte vogel.Licht bruin tot wit.Bestaan er ook.albino kraaien?" 

Edwin Schuller
 ·  5 June 2019  09:23

Waar op Facebook?

Arie Ros
 ·  5 June 2019  09:46

Als-ie bij een Aldi of een Jumbo zit, dan is-ie het.....

Ed van Boheemen
 ·  5 June 2019  10:09

In de berichten bij Debby Doodeman.

Jaap Denee
 ·  5 June 2019  13:59

Via een betrouwbare bron uit Hoorn:

https://old.waarneming.nl/waarneming/view/164334885?_popup=1

Ed van Boheemen
 ·  5 June 2019  14:03

Yup. Zou kunnen..

Fred Visscher
 ·  5 June 2019  17:09

Verklaart wel dat lichtbruin tot wit natuurlijk Ed wat niet op Schildraaf past en wel op zo’n leucistisch Torenkraaitje..

Ed van Boheemen
 ·  5 June 2019  20:02

Uitsluiten is beter dan helemaal geen onderzoek Fred.. ;-)

Max Berlijn
 ·  14 June 2019  07:12, gewijzigd 14 June 2019  07:13

De vogel zou nog steeds op Schier zitten rechts van de “nieuwe steiger”. Wel een via via bericht.

Jan van der Laan
 ·  14 June 2019  09:40

Een via-via bericht? Dat is wel vaag. Zo heb ik ook gehoord via een via-via bericht dat de aarde niet rond was en dat de maanlanding nooit heeft plaatsgevonden ;-)

Diedert Koppenol
 ·  14 June 2019  10:08, gewijzigd 14 June 2019  10:08

De raaf is gister weer waargenomen inderdaad. Naast de veerhaven. Ik was in de veronderstelling dat die waarneming wel ingevoerd zou worden, maar dat heb ik nu maar even gedaan. Zie hier. Weet niet wat Max met de "nieuwe steiger" bedoelt, maar naast de Veerhaven is de vogel gezien.

Edit: de aarde is nog steeds ook rond, gelukkig!

Eduard Sangster
 ·  14 June 2019  10:34

@Diedert, kan je ook uitsluitsel geven over de maanlanding??

Diedert Koppenol
 ·  14 June 2019  10:57

Dat is fake news!

David Uit de Weerd
 ·  14 June 2019  12:27

Al onderweg, Max?!

Jan van der Laan
 ·  14 June 2019  12:51

Dank je, Diedert (ook voor de bevestiging van een bolvormige aarde ;-)

Leo Stegeman
 ·  14 June 2019  13:25

Leuk dat ie weer is teruggevonden.

Voor de één de "beste soort aller tijden" (cf. Arnoud), voor de ander niet de moeite waard om heen te gaan.....Maar nu wat spijtoptanten misschien (Jan)?? 

Max Berlijn
 ·  14 June 2019  13:33

Leuk beest maar erg ver, als ze nu eens een leuke stelt vinden in de Keeg...

Jan Hein van Steenis
 ·  14 June 2019  14:23

Max: wat dacht je van een ongeringde Zwartbuikfluiteend?

Max Berlijn
 ·  14 June 2019  14:41

Tja, net zo goed... eigenlijk, dwaalgast in de noordelijke staten in de VS.

Klaas van Dijk
 ·  14 June 2019  22:42

De huidige veerdam van Schiermonnikoog is in 1962 aangelegd. Tot die tijd werd de huidige jachthaven gebruikt als aanlegplaats voor de veerboot. De naam 'nieuwe steiger' slaat dus op de huidige veerdam en de naam 'oude steiger' op de jachthaven. Zie voor details  https://www.schierweb.nl/bezienswaardig/jachthaven/

Diedert Koppenol
 ·  15 June 2019  01:42

Ah, dank Klaas! Maar, het is natuurlijk een welbekend feit dat alles van vóór 1965 niet meer zo kan worden aangegeven. ;)

Ed van Boheemen
 ·  15 June 2019  19:45

Is er vandaag gezocht dat iemand weet?

Ed van Boheemen
 ·  16 June 2019  21:54

@Diedert. Hoe laat had Betty Kooistra de Schildraaf op 13-06 bij de Veerdam? Zou je dat na kunnen vragen? 

Diedert Koppenol
 ·  16 June 2019  23:56

@Ed. Ik heb zelf geen contactgegevens van Betty. De vogel is de dag daarna in het dorp waargenomen. Ik zal voor je navragen, maar beter nog, ik ben zelf de komende vijf dagen op Schiermonnikoog en zal mijn best doen om deze klapper te zien te krijgen. ;)

Ed van Boheemen
 ·  17 June 2019  07:10, gewijzigd 17 June 2019  07:10

Oké. Fijn!!!! Dank je wel! Eerste mogelijkheid voor mij is a.s. vrijdag.

Leo Stegeman
 ·  17 June 2019  21:03

Dat wordt dus Ameland... 

Max Berlijn
 ·  17 June 2019  22:18, gewijzigd 17 June 2019  22:29

Ik heb nog eens nagedacht over de recente discussie betreffende het geval van de Schildraaf in NL. De CDNA heeft een werkwijze beschreven over het aanvaarden van een nieuwe soort in NL:

Vrg. 1 Kan de soort hier op eigen gelegenheid komen? Bij de Schildraaf gaat het geven van een eensluidend antwoord hier al meteen problemen geven. Theoretisch en lichamelijk moet het mogelijk zijn om als Schildraaf NW Europa te bereiken (zie bijv. de afstanden die de huidige vogel aflegt) maar het is geen bekende trekvogel in Afrika. Bij andere toelatingen werd ook gekeken naar ondersteunende wild gevonden gevallen in de landen om ons heen (zo staat dit ook omschreven), Dit moeten gevallen zijn die op eigen gelegenheid onze streken hebben bereikt. Betreffende de Schildraaf is dat niet het geval. Alle gevallen die als ondersteuning aangedragen worden/werden zijn uit landen en streken die veel zuidelijker liggen en waarbij tot op heden een verspreiding middels een boot nog steeds een optie is. N= dus vooralsnog 1 (de huidige vogel)

Vrg. 2 Wat verstaan we onder Wild (een discussie die maar ten dele wordt op verschillende plekken beschreven in het handboek). Ik denk dat de meeste mensen wild gelijk zien aan "hier voorkomend door een eigen keuze". Door sommige wordt aangedragen dat er geen menselijk handelen aan ten grondslag mag liggen maar die omschrijving werkt niet want nagenoeg al de voorkomende soorten zijn in meer of mindere mate beïnvloed door het handelen van de mens. Helaas is een eigen keuze ook nog een discutabel begrip. Immers was het de eigen keuze van de Kaapverdische Mussen om aan boord te gaan? Ja, echter werden ze daar d.m.v. bijvoeren en de zoektocht naar vers water naar toe gelokt en zaten er vervolgens "gevangen". Had de boot aangelegd in Antwerpen, waren ze daar aan land gegaan en daarmee is de eigen keuze dus (te) krachtig beïnvloed en achten we ze niet telbaar als wilde vogel. Vooralsnog zou je het huidige geval van de Schildraaf (nu op mijn geliefde Ameland) ook zo moeten toetsen. Het voor het eerst optreden in Spurn (nabij de haven van Hull) en het vooralsnog ontbreken van ondersteunende gevallen in NW Europa zouden, totdat de situatie hier veranderd, maar tot een conclusie kunnen/moeten leiden; Niet aanvaardbaar als wilde vogel.... Voor een verandering van deze conclusie heb je meer gevallen nodig in NW Europa en dan op plekken die geen opvallende relatie hebben met een haven, immers die verspreiding is bewezen door de Braziliaanse gevallen. Ed, ik zou je geld dus beter besteden :-)

Ed van Boheemen
 ·  17 June 2019  22:39

Ooit was er 1 de eerste Max.. Dagje Ameland is nooit verkeerd, dus wat dat betreft geen weggegooid geld..;-) Ja, ik probeer je over te halen..

Jaap Denee
 ·  17 June 2019  22:41

Ik heb twee vragen, Max.

1. Zit je nou hardop jezelf te overtuigen dat je niet hoeft te gaan?

2. Lukt het ook?

Max Berlijn
 ·  17 June 2019  22:58

1 ja 2 ja

Jaap Denee
 ·  17 June 2019  23:28

Okay, gelukkig. Vanaf nu niet meer over hebben dan. ;)

Roland Wantia
 ·  17 June 2019  23:50

Volgens mij is in jouw uiteenzetting de conclusie “niet aanvaardbaar als wilde vogel”  prima te vervangen door “wild maar niet als zodanig aanvaardbaar of telbaar omdat ze teveel assistentie hebben gehad”. Dat roept de vraag op welke criteria je hanteert om consequent onderscheid te kunnen maken tussen veel en teveel. Misschien toch maar naar Ameland om te voorkomen dat je er te weinig bent geweest :).  

George Sangster
 ·  18 June 2019  03:01, gewijzigd 18 June 2019  03:19

OK Max, ik hap.

> Vrg. 1 Kan de soort hier op eigen gelegenheid komen? ... Theoretisch en lichamelijk moet het mogelijk zijn om als Schildraaf NW Europa te bereiken (zie bijv. de afstanden die de huidige vogel aflegt).

mee eens

> maar het is geen bekende trekvogel in Afrika.

Klopt, maar dat hoeft ook helemaal niet. Onze Afrikaanse Woestijngrasmus is geen bekende trekvogel in Afrika, en andere megadwaalgasten in W. Europa (Red-breasted Nuthatch, Brown Thrasher, Northern Mockingbird) zijn ook geen lange-afstandstrekkers in hun landen van oorsprong. Toch staan ze in de desbetreffende landen op de (A-)lijst. Wat we weten over Schildraaf is dat ie ver buiten het oorspronkelijke verspreidinggebied is opgedoken en zelfs onverdacht (o.a. Algerije en Marokko; zie Arnoud’s uiteenzetting, plus het stuk in DB).

> Bij andere toelatingen werd ook gekeken naar ondersteunende wild gevonden gevallen in de landen om ons heen (zo staat dit ook omschreven), Dit moeten gevallen zijn die op eigen gelegenheid onze streken hebben bereikt. Betreffende de Schildraaf is dat niet het geval.

Er zijn nog geen andere gevallen. Nederland gidsland.

> Alle gevallen die als ondersteuning aangedragen worden/werden zijn uit landen en streken die veel zuidelijker liggen en waarbij tot op heden een verspreiding middels een boot nog steeds een optie is.

De boot-optie geldt ook nog steeds voor allerlei andere soorten die we als wild (zelfs onverdacht wild) beschouwen. Niemand kan uitsluiten dat onze Seebohms Tapuit en Afrikaanse Woestijngrasmus op een boot hebben gezeten (en ik zou ook niet weten hoe je dat zou kunnen uitsluiten). Allerlei tapuiten en grasmussen, waaronder Woestijntapuit, Isabeltapuit (Sea Swallow 23: 67, 1974), Roodstaarttapuit (Sea Swallow 39: 46,1990), Brilgrasmus (Sea Swallow 39: 44, 1990; 46: 32, 1997), Woestijnbraamsluiper (Sea Swallow 39: 46, 1990) en Woestijngrasmus (Sea Swallow 31: 27-28, 1982; 39: 46, 1990), zijn op boten opgedoken. Voor alle duidelijkheid: mijn punt is niet dat we alle gevallen van deze soorten nu in twijfel moeten trekken; het punt is dat de boot-optie waarschijnlijk altijd zal blijven gelden, ook voor onverdachte dwaalsoorten. Ik vraag mij af of je er bij voorbaat van uit moet gaan dat een geval van een Schildraaf in W. Europa ship-assisted is, zonder dat daar bewijs voor is.

Door alle Europese Schildraven af te wijzen, creëer je een patroon, en dat maakt het op de lange termijn steeds lastiger om een juist beeld te krijgen van hun voorkomen.

Mee eens, de Kaapverdische Mussen waren bewezen ship-assisted vogels, en dan ook nog eens bijgevoerd. Bij de Schildraaf in de UK en NL is er geen bewijs voor ship-assistance, en dus ook niet voor bijvoeren op een boot. Appels en peren.

> Vooralsnog zou je het huidige geval van de Schildraaf (nu op mijn geliefde Ameland) ook zo moeten toetsen. Het voor het eerst optreden in Spurn (nabij de haven van Hull) ...

... zegt helemaal niets (hadden we eerder al vastgesteld: Spurn is namelijk ook een enorme trekpleister voor onverdachte dwaalgasten).

> en het vooralsnog ontbreken van ondersteunende gevallen in NW Europa ...

Dat komt vaker voor bij super-dwaalgasten: ze hebben de neiging om eens voor het eerst op te duiken (Kelpmeeuw, Treurduif, Seebohms Tapuit, Steenboszanger). Die hoeven niet meteen in de ijskast louter omdat ze de eerste zijn.

> ... zouden, totdat de situatie hier veranderd, maar tot een conclusie kunnen/moeten leiden; Niet aanvaardbaar als wilde vogel.... Voor een verandering van deze conclusie heb je meer gevallen nodig in NW Europa en dan op plekken die geen opvallende relatie hebben met een haven, immers die verspreiding is bewezen door de Braziliaanse gevallen.

Dat er vogels zijn meegelift naar Brazilië zegt niets over de oorsprong van een soortgenoot op een ander werelddeel (zie het Probleem van Inductie). Het lijkt relevant maar dat is het niet

Enfin, lastige soort om te beoordelen, mede omdat het van nature een cultuurvolger is (pun intended). Alles bij elkaar zie ik (nog) geen goede redenen om dit geval af te wijzen. Ik zie wel redenen om het beest serieus te nemen. Leuke case voor de CDNA.

Max Berlijn
 ·  18 June 2019  05:20, gewijzigd 18 June 2019  06:25

Dank voor het “happen” want door verdieping komen we op dit forum alleen maar verder met deze “ case “. Even snel voor mijn werk wat opmerkingen: Red-breasted Nuthatch, Brown Thrasher, Northern Mockingbird staan inderdaad weinig bekend als trekvogel maar van alledrie zijn binnen de US bewegingen bewezen die er op wijzen dat sommige ex. ver bewegen, Kelpmeeuw, Treurduif, Seebohms Tapuit, Steenboszanger zijn idd soorten met geen tot weinig ondersteunende andere gevallen maar wel allemaal goede trekvogels, net zoals de voorbeeld soorten en gevallen uit het blad Sea Swallow. Ik zie nog steeds niet in waarom de huidige Marokkaanse en Algerijnse gevallen onverdacht zijn van een volledige ship-assist herkomst. Dit is een voorbeeld van een andere corvus die het daar vast ook zo deed. Afrikaanse Woestijngrasmus is een soort die bijna gelijk zou opgaan met deze Schildraaf in de discussie echter als insecteneter is een lange reis op een schip onwaarschijnlijk (en nimmer vastgesteld maar zie jou inductie voorbeeld) en ook zijn er geen voorbeelden gevonden van het houden in of ontsnappen uit gevangenschap.

Arnoud B van den Berg
 ·  18 June 2019  08:56

"Ik zie nog steeds niet in waarom de huidige Marokkaanse en Algerijnse gevallen onverdacht zijn van een volledige ship-assist herkomst."

als je op de kaart kijkt, zul je moeten toegeven dat er weinig schepen aanleggen in de buurt van Zagora en Tamanrasset...

als ik jou was, zou ik snel de boot naar Ameland nemen

Max Berlijn
 ·  18 June 2019  10:31

Eens Arnoud maar om die twee plekken net aan de noordkant van de Sahara als ondersteuning voor een geval in de UK te zien...toch?...en eeh het blijft een leuk geval.

Arnoud B van den Berg
 ·  18 June 2019  15:18

Mooi dat je er nu iig mee instemt dat de soort op eigen kracht Noord-Afrika kan bereiken. Anders hadden de commissies van Marokko, Algerije, Libië en Egypte deze soort ten onrechte op hun A-lijst geplaatst.

Max Berlijn
 ·  18 June 2019  16:00, gewijzigd 18 June 2019  16:54

Tuurlijk kan Schildraaf dat maar de genoemde plekken zijn als “ondersteuning” voor een NW Europa geval gelijk aan bijv. Yellow-Billed Stork in Abusimbel (Egypte), Rosse Fluiteend in Marokko, Kaapse Taling in Israël of Goudmus in de Westelijke Sahara. Al deze voorbeelden zijn in NL gezien maar niemand neemt ze serieus als een dwaalgast die hier op eigen kracht komt, toch? en dan laat ik de veel genoemde Kleine Flamingo buiten beschouwing. Dus wanneer de CDNA Schildraaf als serieuze kandidaat voor aanvaarding gaat beschouwen gaan we het nog heel druk krijgen...en moeten we Nijlgans (volgens mij telbare gevallen in o.a Egypte) misschien ook wel anders gaan bekijken...

George Sangster
 ·  18 June 2019  17:32

Het welbekende hellend vlak-argument (een drogreden).

Gelukkig hoef je, als je deze Schildraaf serieus neemt, niet automatisch ook allerlei andere Afrikaanse soorten even serieus te nemen.

Vincent van der Spek
 ·  18 June 2019  17:48, gewijzigd 18 June 2019  21:29

George schreef: 
"Door alle Europese Schildraven af te wijzen creëer je een patroon"

Maar door ze te aanvaarden creëer je evengoed een patroon!

Het vastleggen van gevallen is belangrijk om op termijn theoretische patronen te ontwaren, daar zijn we het natuurlijk over eens. 

Max Berlijn
 ·  18 June 2019  18:39

Leuke Wikipedia uitleg maar leg mij dan uit waarom de door mij genoemde voorbeelden anders zijn dan deze Schildraaf (het zijn zelfs, voor zover nu bekend, als beter bekend staande trekvogels dan Schildraaf binnen het Afrikaanse continent) en daarom niet serieus genomen (moeten) worden?

Roland Wantia
 ·  18 June 2019  19:30

Naar mijn mening zijn schildraven als cultuurvolger beter te vergelijken met turkse tortels. Door toename van bevolkte gebieden verandert mogelijk ook hun vermogen zich te verspreiden naar voorheen onbereikbare gebieden.

Arnoud B van den Berg
 ·  18 June 2019  20:02, gewijzigd 18 June 2019  20:08

@Max: Volgens mij ben je meer tijd kwijt met het steeds opnieuw herhalen van dezelfde argumentatie dan dat je kwijt zou zijn met het bezoeken van de vogel.

En George heeft m.i. gelijk dat je met jouw methode van argumenteren vastloopt in vergelijkingen tussen Afrikaanse soorten die onderling qua foerageer-, trek- en dispersiegedrag te sterk verschillen. Wat dat betreft zit ik meer op de lijn van Roland.

En het is inderdaad een trend dat we hier steeds vaker Afrotropische soorten zien: gisteren was er bijvoorbeeld alweer een Kelpmeeuw op de kust van Noordwest-Spanje.

Max Berlijn
 ·  18 June 2019  20:18, gewijzigd 18 June 2019  20:25

Het eventueel bezoeken van de vogel door mij is toch helemaal niet van belang? Het gaat mij om een zinvolle discussie of en waarom we dit geval van de Schildraaf zo serieus zouden moeten nemen. Ik vind het erg makkelijk om, wanneer er andere Afrikaanse soorten worden opgevoerd die we al jaren laten links liggen, te zeggen dat het ingaan op het hoe en waarom hiervan niet hoeft omdat er geen raakvlakken bestaan met deze huidige Schildraaf. Vervolgens wordt er een zin later een (Kelp)Meeuw opgevoerd als voorbeeld dat een (Schild)Raaf hier zou moeten kunnen komen??? Wat maakt deze soort nu zo veel waarschijnlijker dan de genoemde voorbeelden? Waarom gaan er 100+ mensen naar de Schildraaf en niemand naar die andere (enigszins?) vergelijkbare kandidaten? Ik begrijp het nog steeds niet (en weet zeker dat ik niet de enige ben en in de UK denken ze er in ieder geval vooralsnog hetzelfde over). Volgens mij is een forum ervoor om het hierover te hebben, leerzaam, zinvol en leuk.@Roland, cultuurvolger, prima maar dan (voornamelijk?) middels schepen.

Martijn Verdoes
 ·  18 June 2019  20:38

@ Max: het is een gevoel, dat kun je niet uitleggen... 🤔

Edwin Russer
 ·  18 June 2019  21:26

Dat deze vogel acht plusjes van de commissie gaat krijgen, dat gaat er bij mij niet in. Zoals Vincent al aangeeft is het documenteren en vastleggen belangrijk om een bepaald patroon te kunnen ontwaren. Dus zullen er nog wat Schildraven in Europa moeten opduiken die ook door andere commissies serieus worden genomen.

Ben Wielstra
 ·  18 June 2019  21:47

De CDNA zou niet zo kritisch moeten doen over status, dat doen ze met identificatie toch ook niet?

Ed van Boheemen
 ·  18 June 2019  22:03

Andere vraag, die mij nu vooral bezig houdt, is er vandaag nog gezocht op Ameland?

Jan Hein van Steenis
 ·  18 June 2019  22:55, gewijzigd 18 June 2019  23:00

Welke kandidaten worden er dan verontachtzaamd Max? Volgens mij gaat iedereen al die vogels af voor het geval er bij de CDNA een collectieve zinsbegoocheling optreedt.

Dit is misschien nog een bron van vermaak. Jullie mogen er de échte dwaalgasten uitvissen:

https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=281248.0

(En niet meteen zeuren over mijn opmerking over de Harlekijneend: die wordt even verderop definitief ontkracht!)

Justin Jansen
 ·  19 June 2019  11:18

Door Robert Pater is gezocht, maar niets gevonden.

Ed van Boheemen
 ·  19 June 2019  23:20

Oké. Thnx. 

Peter de Vries
 ·  20 June 2019  15:34

De Schildraaf heeft besloten Duitsland te gaan bezoeken. Vandaag is ie gezien in het centrum van Leer (net over de grens van Groningen in Ost-Friesland). Vooralsnog blijven de Duitsers hieronder opvallend kalm...

Gert Ottens
 ·  20 June 2019  15:43

Snel, Ed. Dit is je kans!

Max Berlijn
 ·  20 June 2019  17:29

Nou daar gaat de kans op een "double whammy dodgy bird observation" de Kievit en Raaf op een eiland te doen.

Robert Keizer
 ·  20 June 2019  19:35

@peter hoe reageerden de Duitsers op de Rotlappen Kiebitz ?

Wietze Janse
 ·  20 June 2019  20:15

Maakt dat voor een geval uit, hoe Duitsers reageren?

Ed van Boheemen
 ·  20 June 2019  20:22

Een influx Max....! Ik zie je morgen op Schier!-)

Leo Stegeman
 ·  20 June 2019  20:26

Influx past geheel in het beeld van de noord-waartse expansie! 

Peter de Vries
 ·  20 June 2019  20:48

Duitsers reageren (zoals we dat van ze gewend zijn) met weinig emotie, heel rationeel en weloverwogen. Allemaal soorten/vogels die mogelijkerwijze een niet wilde herkomst hebben en mede om deze reden totaal niet interessant zijn.

De waarnemer van de Leerse Raaf is gevraagd naar foto's en het hoe & wat van zijn waarneming. 

Edwin Russer
 ·  20 June 2019  21:09

Als je ‘m aan het praten krijgt, dan zit je helemaal goed:-))

Ed van Boheemen
 ·  20 June 2019  23:38, gewijzigd 20 June 2019  23:39

@Diedert: thnx voor doorgeven vanavond. Ik pak morgenochtend de boot!

Wim Wiegant
 ·  20 June 2019  23:51

Ze komen kennelijk met scheepsladingen tegelijk uit Afrika …!  Waar is de politiek …? Wat doet de regering …? Wie houdt ze tegen …?

Diedert Koppenol
 ·  21 June 2019  02:06

@Ed, ik zou dus meteen het wad en de dichtstbijzijnde polders checken. Er zat een grote groep kraaiachtingen daar, maar die zullen met opkomend tij wel verplaatsen. Achter kampeerboerderij "De Branding" is de vogel ook gezien, dat is hemelsbreed het dichtstbijzijnde rustplaatsje voor de kraaien.

Max Berlijn
 ·  21 June 2019  08:22

Op Ornitho.de staat dat er gisteren 2 uur is gezocht in Leer zonder resultaat. Misschien toch een misidentificatie?? Succes Ed.

Arnoud B van den Berg
 ·  21 June 2019  09:32, gewijzigd 21 June 2019  10:19

@Max: een 'canard' dus, die van Leer...

Vond op de Duitse rare birds site geen foto voor deze melding maar las inderdaad wel dat er vogelaars twee uren lang zonder succes hebben gezocht. Een vergissing is inderdaad gauw gemaakt.

Misschien moet je, om verspreiding van 'fake news' tegen te gaan, jouw melding van 'determinatie zeker, meer dan 1' corrigeren? 

Peter de Vries
 ·  21 June 2019  16:28

Antwoord van de waarnemer uit Leer. Hij zag de vogel 's morgens om 7:15 uur, op 15 meter afstand. Is zeker van de determinatie. 

Arnoud B van den Berg
 ·  21 June 2019  16:50

@Peter: dank voor het navragen. Tussen 17/6 om 20:04 op Ameland en 20/6 om 16:46 op Schiermonnikoog is de vogel voor zover ik kan nagaan niet gezien, alleen dan misschien op 20/6 om 07:15 te Leer op 90 km vliegen van Schier. Misschien kan de waarnemer vertellen of hij een gat in de linkervleugel zag?

Max Berlijn
 ·  21 June 2019  16:50, gewijzigd 21 June 2019  17:07

Meer dan 1 was een vergissings melding (hoewel). Het DL verhaal lijkt toch beter dan later weer gedacht, of dezelfde of weer een andere vogel... Met de Huiskraaien ging het ook soms snel. Dit zegt HBW er trouwens over "Other records in the W Palearctic from Britain, the Netherlands, S Spain and the Canary Is, or in the state of São Paulo in E Brazil,, are either believed to relate to escapes from captivity, or are suspected to have arrived by ship."

Fred Visscher
 ·  21 June 2019  18:25, gewijzigd 21 June 2019  18:27

Toch kijk ik zonder foto nergens meer van op hoor Peter. Ook als mensen zeggen dat ze zeker zijn verschijnt er b.v. op waarneming.nl (waar ik als admin opereer),  nog maar al te vaak een achteraf geplaatste foto die een eerdere bewering toch heel erg tegenspreekt. Maar goed we wachten af, ze vliegen nogal wat afstanden, grote kans dat ze straks met z'n tweetjes op Schier zitten..;-) Zou b.v. hier nog mee verward kunnen worden..

Ed van Boheemen
 ·  21 June 2019  19:45

Vandaag gezocht en, niet gevonden.. Nu weer op de boot terug.

Arnoud B van den Berg
 ·  21 June 2019  21:25, gewijzigd 21 June 2019  21:42

@Max: Heb van JLC de gehele tekst over Schildraaf in HBW Alive ontvangen. Had het gevraagd omdat ik in jouw citaat zag dat Britain en Netherlands worden genoemd. Het is me niet duidelijk hoe ze aan meldingen in deze twee landen komen (misschien gaat het om de vogels van Zuid-Holland/Zeeland in 1995-2000). Uit de soorttekst van HBW Alive maak ik op dat deze voor het laatst c 10 jaar geleden is bijgewerkt. Er ontbreken namelijk veel recente gevallen, zoals het broedgeval in 2013 in Libië en waarnemingen in Portugal, Noord-Spanje, Sicilië, Marokko, Egypte, Oman, Koeweit en Rajasthan. Ook een verwijzing naar het in mijn ogen belangrijkste artikel over het voorkomen van de soort in het zuidwesten van de WP ontbreekt (Lehikoinen 2017:  https://tinyurl.com/y42fgnsh ).

JLC stuurde me ook de Spaanse soortenlijst met een stuk of 20+ D-soorten (dat zijn daar soorten waarvan men niet zeker weet of er een geval is dat geen betrekking heeft op ship-assisted of escape origin). Tussen die 20+ zie ik Schildraaf en Bruinnekraaf staan, samen met soorten als Dwerggans, Bronskopeend, Baikaltaling, Kokardezaagbek, Sneeuwuil, Mourning Dove etc.

Max Berlijn
 ·  21 June 2019  22:48

O okay, ik dacht eigenlijk dat de tekst net aangepast was omdat Nederland erbij stond :-) Onvindbaar op Schier vandaag (arme Ed). Lastig beest.

Arnoud B van den Berg
 ·  26 June 2019  10:10, gewijzigd 26 June 2019  16:14

Toch heeft de vogel al aardig wat kansen geboden aan vogelaars die pas later concludeerden dat een wilde herkomst tot de mogelijkheden behoort: https://waarneming.nl/observation/175200377/

Leo Stegeman
 ·  26 June 2019  12:16

Ik denk toch, ondanks jouw enthousiasme voor deze soort, velen liever de Groene Fitis hadden gezien...

Arnoud B van den Berg
 ·  26 June 2019  12:32

Ja, inderdaad beleven we niet alle soorten op dezelfde manier: bij Groene Fitis krijgen de mensen niet direct visioenen van containerschepen en vogelkooien.

Al met al is het nu misschien wel de beste maand ooit met in de afgelopen weken drie potentiële nieuwe soorten voor het land en extra's als Monniksgieren, Balearische Klauwier, Cirlgors etc.

Ed van Boheemen
 ·  26 June 2019  13:07

Hopelijk krijgt 'ie een Leens-routine. Dan moet het me toch wel een x gaan lukken..?!

Ben Wielstra
 ·  26 June 2019  13:17

Over een paar dagen verhuis ik terug naar Nederland. Ik hoop dat-ie blijft zodat ik ‘m kan negeren.

Maarten Wielstra
 ·  26 June 2019  16:11

Ik blijf gewoon Ben

Ed van Boheemen
 ·  26 June 2019  23:33

Volgens een buurtbewoonster al een dag of 5 aanwezig (zie waarneming van vandaag 18:14 uur). Zou goed kunnen aangezien ik de vogel op 21-06 niet terugvond op Schiermonnikoog (20-06 daar nog wel aanwezig).

Ed van Boheemen
 ·  28 June 2019  11:16

HE HE!!!! Folkert Jan en Diedert, dank jullie wel voor jullie hulp en support!!! Hebben die kip!!! Twee mooie dagen in Friesland zo!!!! @Fred: als je nog een mede-indiener zoekt, I'm your men!!

Diedert Koppenol
 ·  28 June 2019  11:52