Arnoud B van den Berg
 ·  11 June 2019  10:17

Door de egaal grijze kop zonder lichtere keel was er direct al het vermoeden dat het een mannetje betrof maar het is onzeker of dit altijd opgaat en verder zijn er geen uiterlijke kenmerken om mannetjes en vrouwtjes van deze soort te onderscheiden, zelfs maten geven geen uitsluitsel.

Fred Visscher
 ·  16 June 2019  22:06

Toch zie je wel duidelijk een nuance verschil in bruintint en grijstint natuurlijk Arnoud. Ook vind ik alleen de bruine veeg door het oog bij het vrouwtype. De vogels met de wat donkerder bruintint en donkerder grijstint hebben nimmer een bruine veeg door het oog of wat bruin op de wang (dat valt op..). Niet dat het wat hoeft te zeggen natuurlijk maar bij het neefje Klein Waterhoen zien we natuurlijk ook dat de vrouw lichter is met bruin op de wang en wat bij het oog in tegenstelling tot de man waar de kop egaal grijs is.. Het één zou wat met het andere te maken kunnen hebben zeg maar..  Dit type zal ik gevoelsmatig dus als man bestempelen. Hier nog een koppeltje waarbij ik rechts als man zal bestempelen. Ik weet niet hoeveel exemplaren de jongens in Leiden hebben liggen en of van alle exemplaren de geslachten bekend zijn. Maar zo niet dan zijn we daar met een veertje redelijk snel achter vermoed ik zomaar en dan kan je er met een sample van pak m beet 20 zomaar uit zijn natuurlijk.. De moeite waard denk ik om hier "nogmaals" eens onderzoek naar te gaan doen. 

Arnoud B van den Berg
 ·  18 June 2019  19:18

@Fred: Ja, ben het met je eens. Het leek ons al een mannetje maar omdat we vanwege de geluidsopname 100% zekerheid wilden hebben is DNA van een veertje gebruikt. Het bevestigde wat jij hier uiteenzet. Zou goed idee zijn om de geslachtskenmerken van museumbalgen te verifiëren met DNA, zodat we voor eens en voor altijd weten dat grijstinten en bruine vegen op de oorstreek ertoe doen. Wat we bij balgen niet kunnen testen, is of een mannetje net als deze vogel een opvallendere gele oogrand heeft dan een vrouwtje en een iets feller gekleurde rode iris.

Fred Visscher
 ·  18 June 2019  20:23

Ik vond bij "onze" vogels geen verschil tussen een mannelijke en vrouwelijke oribital-ring. Bij deze subadult "vrouw" zie je iig duidelijk al de bruine veeg door het oog en orbital-ring die geel begint te worden.. Wel zie je soms donkere orbital-ringen bij oostelijke vogels.