Kenny Hessel
 ·  22 September 2019  20:55

Wow, met zo'n tertial- en staartpatroon moet dit toch wel bijna een Balkan zijn? Doe er de grijzige mantelkleur en opvallende witte toppen aan de middelste dekveren bij... Het wit vlekje aan de basis vd handpennen zou je misschien iets groter verwachten, maar komt wel mooi tot aan de handdekveren. Hopelijk voor jullie klopt de roep nu ook nog. Indien niet wordt het wel lastig om die soort nog te herkennen bij ons:)

Vincent van der Spek
 ·  22 September 2019  21:06, gewijzigd 22 September 2019  21:40

Een schot voor de boeg: 
Goed opgelet, spannend beest. Deze vliegenvangers zijn moeilijk! Ik zou graag de bewerkte foto's zien i.p.v. bocs  

- Steven Wytema wees me vanmiddag op het tertialkenmerk (dat had ik - buiten -  even niet paraat): inderdaad vrij smalle randen. De witte rand haakt op de middelste denk ik wel naar binnen; als dat klopt (nogmaals: betere foto's zouden fijn zijn), moet het een 1kj zijn. 

- De roep die via WhatsApp circuleerde, en waar ik (nogmaals: buiten) snel een sona van heb getrokken, paste op gehoor en op sona niet op de eerste twee Balkans die ik op XC bekeek. Is dat de enige opname?

- Staartpatroon: wat ik op niet heel duidelijke boc zie, sluit bonte niet uit; witte toppen mdv ook niet (zeker niet bij 1kj). 

- Handpenvlek idd niet zo groot

Jan van der Laan
 ·  22 September 2019  21:50, gewijzigd 22 September 2019  22:18

Wat is dan dat tertial-kenmerk?

Want in het tweedelige Handbook of Western Palearctic birds staan 2 foto's van 1kj bonte die een soortgelijk tertial-patroon heeft. Check deel 2, pagina 50.

Max Berlijn
 ·  22 September 2019  21:56

Ik vind het knap dat iemand deze vogel is opgevallen. Ik zou er echt zo langs lopen en de vogel afschrijven als “leuk een Bonte Vlieg”. Misschien is dat de reden dat de soort in NW Europa nog niet met zekerheid is gevonden?

Frank Neijts
 ·  22 September 2019  22:19

@Jan: bij de andere 'bonte' vliegenvangers (wijfje/onvolwassen) verbreden de witte randen aan de tertials naar de basis toe waardoor dikwijls een meer of minder opvallende witte vlek ontstaat door de samenvloeiing van dat wit. Bij Balkan verbreden die witte zomen niet of nauwelijks waardoor ze ahw 'gescheiden' blijven, ook aan de basis. Zie Shirihai & Svensson vol II, blz 45 en 46..

Koen Stork
 ·  22 September 2019  22:25, gewijzigd 22 September 2019  22:30

Alle opgenomen roepjes lijken te zijn geproduceerd door de Kleine Vliegenvanger die daar ook aanwezig was (maar pas 2 uur later werd gevonden..). Bij het eerste opgenomen roepje (door Tim) is gezien dat de mogelijke Balkan een struik in dook waar zo'n 2 sec later hét roepje uit kwam. Dat dit blijkbaar een Kleine Vliegenvanger was had toen niemand kunnen bedenken, té bizar.

Koen Stork
 ·  22 September 2019  22:39, gewijzigd 22 September 2019  22:49

Qua uiterlijk natuurlijk wel een spannend beest. Matcht veel Balkanvlieg-criteria, zoals:

- het tertialkenmerk, zoals hierboven beschreven

- witte toppen aan de middelste dekveren, een 2e vleugelstreep vormend

- witte randen van T5 en T6 smal en van gelijke breedte

- witte rand op T6 doorlopend om de top

- geen wit op de binnenvlaggen van de staartveren

- contrastrijke keel (?), is volgens mij nergens beschreven als Balkanvlieg kenmerk maar dit was een van de pointers waardoor de vogel eruit werd gepikt als afwijkend en de contrastrijke keel viel mij ook op bij een 1kj Balkanvlieg die ik afgelopen juli in de hand had.

Maar, ik zie ook iets wat niet klopt: wit op T4, volgens Demongin heeft 1kj Balkanvlieg nooit wit op T4. Maar de enige foto die ik van de staart heb gezien is redelijk bagger, dus een flinke slag om de arm is hier op zijn plaats. Dat geldt overigens ook voor de overige staartkenmerken.

@Vincent, de vogel is inderdaad een 1kj

Jan van der Laan
 ·  22 September 2019  22:44, gewijzigd 22 September 2019  22:45

Het tertial-kenmerk kun je bij sommige Bonte ook vinden. Bv op pagina 50 van deel 2 van Shirihai en Svensson.

Kenmerken moet niet alleen op de soort passen, ze moeten andere soorten ook uitsluiten.

Geldt ook voor die witte toppen aan de middelste dekveren. Zie die Belgische vogel nog onlangs.

Koen Stork
 ·  22 September 2019  22:53

@Jan, in het geval van 1kj Balkanvlieg vs 1kj Bonte Vlieg zijn er geen kleedkenmerken die de andere soort 100% uitsluiten, misschien op de vleugelformule na. Zonder goede roep gaat dit geval dan ook niet ver komen vrees ik. Maar een intrigerende vogel is het wel!

Tim Schipper
 ·  22 September 2019  23:12

Meer foto's en de opname zijn hier te vinden. Verder weinig toe te voegen aan de hierboven helder beschreven kenmerken. Alleen op kleedkenmerken wordt het idd een lastig verhaal.

Koen Stork
 ·  22 September 2019  23:15

Op Tim z'n nieuw toegevoegde foto's zie ik op T6 toch wel een witte fringe die verbreedt naar de basis van de veer toe. En ook wit op de binnenvlag...

Max Berlijn
 ·  22 September 2019  23:22, gewijzigd 22 September 2019  23:23

Minder goed toch voor Balkan (moet niet verbreden)

Max Berlijn
 ·  23 September 2019  14:57, gewijzigd 23 September 2019  15:02

Als je naar deze en de bovenstaande, betreffende de tertialrand analyse kijkt en dit leest kan je toch concluderen dat er veel niet klopt voor Balkan en of overlapt met Bonte? Je kan natuurlijk altijd de stelling aanhouden "Bewijs maar dat het er niet een is" maar zo werkt het niet. Jammer, goed en scherp geacteerd en de ontdekkers (mannen voor de toekomst) hebben altijd alleen maar over "mogelijk" gesproken dus niets verkeerds gedaan.

Tim Schipper
 ·  20 November 2019  11:13

Al was er al een redelijke consensus over de determinatie als Bonte toch even het bericht dat Peter inmiddels het DNA onderzocht heeft (waarvoor dank!). Het DNA wijst inderdaad op een Bonte. Lijkt me dan ook beter om de naam bij de foto's op het forum aan te passen. Op naar de volgende!;)