Frank Coenjaerts
 ·  3 oktober 2019  07:40

Wat hier natuurlijk enorm opvalt is de monsterachtige kop van Horus. Die zie ik vooralsnog absoluut niet terug in de Schiergier. Wordt die discussie elders gevoerd?

Ook voor overige kenmerken een goede poging Jaap, hoewel het aantonen van kleine verschillen in lengte en breedte altijd tricky blijft vanwege (eventueel) kleine verschillen in kanteling. 

Max Berlijn
 ·  3 oktober 2019  07:49

Zie mijn posting hier van 29-09 om 21.52

Maarten Wielstra
 ·  3 oktober 2019  08:03

Volle krop maakt het lastig. De sterke bolling in de achterrand van de voorvleugel, is die sterk afhankelijk van de houding van de vleugel? Die valt mij vooral steeds op bij Huis en Horus.

Jaap Denee
 ·  3 oktober 2019  08:03, gewijzigd 3 oktober 2019  08:06

@ Frank: De Horus in het plaatje is met zijn kop iets naar ons toegedraaid waardoor het effect enigszins versterkt wordt, maar Horus heeft inderdaad een bulky karakter en een verhoudingsgewijs grote kop tov de rest van het lichaam. Al onze Afrikaanse vrienden noemen dit ook als een belangrijk kenmerk dat ze missen bij het Schiertje.

@ Maarten: die bolling in de achterrand van vooral de binnenste handpennen zie je niet in elke houding, maar al wel snel en op veel foto's. Bij het Schiertje zien we dit op alle foto's geen enkele keer.

Bert-Jan Luijendijk
 ·  3 oktober 2019  08:49, gewijzigd 3 oktober 2019  10:34

Voor de liefhebbers een paar foto’s met m.i. mogelijke (edit) 1kj horus: 1, 2 (heeft iets caffer-igs), 3 (foto’s 1 en 3) en 4. Op deze foto’s van juvenielen lijkt de voor horus kenmerkende vleugelvorm al dan niet toevallig minder uit de verf te komen en lijken de normaliter zwarte veerpartijen bruiner uit de verf te komen.

Jaap Denee
 ·  3 oktober 2019  09:00

@Bert-Jan: die eerste foto is hier al voorbij gekomen. Check: https://www.dutchbirding.nl/gallery/detail/23577 en let dan eens op het verschil in de kleur van de buik?

Bert-Jan Luijendijk
 ·  3 oktober 2019  10:23, gewijzigd 3 oktober 2019  10:25

Voor die vogel met verse onderdelen geldt het inderdaad niet of i.i.g. minder. De puntige binnenste handpennen en de witte toppen aan de  handdekveren doen mij vermoeden dat het om een 1kj gaat. Overigens werd bij de compilatie waarnaar jij verwijst nog gesuggereerd dat dit horus-exemplaar een adult is. Leeftijdsbepaling is vooralsnog een (verrekt lastig) dingetje bij horus.

Ik wil overigens niet suggereren dat de onderdelen van 1kj horus gelijk zouden zijn aan die van de schiervogel. M.n. foto 2 en 3 van 3 laten echter wel vrij veel bruin zien op normaliter zwarte veersecties, wat natuurlijk ook alles te maken kan hebben met veerconditie (en het al dan niet hebben ondergaan van een post-juveniele rui). 

Diederik Kok
 ·  3 oktober 2019  22:21, gewijzigd 4 oktober 2019  08:31

Bert-Jan, interessante reeks. Ik worstel ook met de ageing van Horus. Vooral deze foto is inderdaad een boeiende, gezien de puntige vleugelvorm en bruintint. Een Kaffer lijkt me uitgesloten (stuit, staartvorm). Dus het [de vogel op de betreffende foto] moet haast wel een Horus zijn (of een hybride?). 

Vincent Hart
 ·  3 oktober 2019  22:58

Falsificatie definitief uit de mode?

Wim Wiegant
 ·  4 oktober 2019  01:11, gewijzigd 4 oktober 2019  01:14

Helemaal mee eens, Vincent. Als je foto's van juveniele Kauw en Raaf even groot maakt, lijken ze vast soms heel veel op elkaar. Ik weet van een Mystery Bird competition in British Birds waarbij de enige redelijke keuzes waren tussen Raaf en Zwarte Kraai en (dat was nog nooit gebeurd) niemand had het goed …! 

Kort gezegd: wat is er met de grootte van de vogel gebeurd (in de argumentatie) …?

"By the way", het enkelvoud van species is species, en niet specie. Dat gebruik je in de bouw.  

Diederik Kok
 ·  4 oktober 2019  08:34

Even om misverstanden te voorkomen: ik bedoelde de Uganda vogel met de Horus (of hybride) ID, niet de Schiervogel. 

Die suggestie voor mybico ga ik onthouden Wim!

Maarten Wielstra
 ·  4 oktober 2019  09:08

Die Uganda vogel is heeeeel interessant! Optie "nieuw voor de wetenschap" hoor ik niet meer. Ik weet niets van Afrika...

Jan van der Laan
 ·  4 oktober 2019  09:37

De foto van Oeganda vogel is vooral hééél slecht. Ik zou er geen conclusies aan willen verbinden, behalve dat ik toch iets van een zwarte mantel zie.

Maarten Wielstra
 ·  4 oktober 2019  10:14

Zijn er meer vermeende Horus met de Uganda/Schier vleugelvorm? M.i. is de foto goed genoeg om de vleugelvorm te beoordelen!

Rob Poot
 ·  6 oktober 2019  21:40

De vogel uit Spanje met intermediaire kenmerken tussen Huis en Caffer Gierzwaluw, is dat de enige ooit? Of bestaan er meer mogelijke gevallen?

Rob Poot
 ·  6 oktober 2019  22:37

Misschien moet ik het anders formuleren, bestaan er wereldwijd onomstotelijke hybriden tussen Gierzwaluw  soorten of alleen mogelijke of waarschijnlijke?

Justin Jansen
 ·  7 oktober 2019  00:04, gewijzigd 7 oktober 2019  07:21

@rob, nee er zijn aangetoonde hybriden tussen apus soorten bekend uit de literatuur. En van de Spaanse vogels is nog niet bekend wat het is.