Grote Vale Spotvogel
Hippolais languida · Upcher's Warbler
| Datum | 14 oktober 2019 |
|---|---|
| Locatie | Zuiderweg, Wijdewormer, Noord-Holland |
| Fotograaf |
Jaap Denee
|
| Bekeken | 12931 × |
Het DBA-bestuur heeft vanmiddag in goed overleg met de omwonenden en de landeigenaar van de weilanden rondom de woningen toestemming verkregen om een poging te doen om meer data te verkrijgen die kunnen bijdragen aan de determinatie van de vale spotvogel. Hiervoor werd eenmalig toegang verleend tot het weiland naast de tuin waarin de vogel zat, zodat Vincent van der Spek en ondergetekende dichter bij de vogel konden komen om betere foto's, film en geluidsopnamen te maken en om eventueel een poepje te kunnen verzamelen. De bewoners zijn zeer gesteld op hun leefgenot en op het welzijn van de vogel, dus het dringende verzoek is om de richtlijn van de DBA te blijven volgen, de auto's bij de Golfclub te parkeren en de vogel vanaf de weg te bekijken. Voorkom s.v.p. overlast! De foto's zijn gemaakt met weinig licht, ISO 3200 en een sluitertijd van 1/2000 tot 1/5000 om de wegvliegende vogel te kunnen vastleggen. Dit genereert wat meer ruis, maar voorkomt veel bewegingsonscherpte zodat met name de vleugel en de staart goed te beoordelen zijn. Filmpje dat de zijwaartse pompbeweging en het openslaan van de staart illustreert. |
Discussie
Jan van der Laan
·
15 oktober 2019 22:03
Je ziet het pas als je het doorhebt, maar is de snavel pigmentloos?
Vincent van der Spek
·
15 oktober 2019 22:11, gewijzigd 15 oktober 2019 22:14
Bijna, er zit iets van hoornkleurige tekening op de bovensnavel. In Reed and Bush Warblers staat een Westelijke Vale met net zo'n soort snavel. Komt dus blijkbaar wel voor bij Iduna.
Edit: weer even teruggezocht: p. 497, rechtboven
Max Berlijn
·
15 oktober 2019 22:21
Nu je weet dat het een GVS is kijk ik op eens heel anders naar de vogel en diens plaatjes, "wat is die groot". wat is die staart vol", "wat een snavel en dikke poten" raar hoe zo'n proces in je hoofd werkt... Jan heeft er voor gestudeerd volgens mij..
Jaap Denee
·
15 oktober 2019 23:04
Het aardige is dat als je de bovensnavel iets donkerder maakt hij ineens niet meer zo enorm lijkt. De lichte kleur beïnvloedt onze perceptie.
Max Berlijn
·
16 oktober 2019 04:45
In de Terugblik heeft men het nog over een “spotvogel spec”, ik dacht dat we er uit waren?
Diedert Koppenol
·
16 oktober 2019 07:12, gewijzigd 16 oktober 2019 07:14
De Terugblik is geschreven met de stand van zaken in gedachten zoals die was op zondag 13 oktober, Max. Verder zul je ons geen harde uitspraken doen over onzekere ID's in het algemeen, afhankelijk van hoe ver we zijn. :)
Max Berlijn
·
16 oktober 2019 12:46
👍 schrok ff 😉
Theo Muusse
·
16 oktober 2019 15:45, gewijzigd 16 oktober 2019 16:12
Ja, het is stil geworden in het OVS kamp. Maar dat vind ik niet erg. Ik blijf een aantal zaken beter vinden voor OVS, zoals de hpp, tertial spacing en het magere lichte vleugelpanel, naast de bepaald niet donkere en grijze kleur van de bovendelen.... Dat is althans wat er in het Afrikaanse artikel aan is gegeven. Voor een verse staart vind ik hem ook al niet lekker donker.
Hans Schekkerman
·
16 oktober 2019 19:15, gewijzigd 16 oktober 2019 19:22
Theo: "Ik blijf een aantal zaken beter vinden voor OVS, zoals de hpp, ..." De handpenprojectie van de Wijdewormerspotvogel (gemiddelde van 10 foto's is 0.62, spreiding 0.50-0.72) is inderdaad korter dan de opgave voor GVS in het Advanced Bird ID Handbook van Nils (~0.80). Het in de literatuur genoemde verschil in hpp met OVS kan ik echter niet reproduceren op foto's op het web; daar mat ik op 10 foto's van beide soorten gemiddeld 0.61 (0.50-0.71) bij OVS en 0.60 (0.53-0.68) bij GVS. Gelijk dus en beide prima passend op 'onze' vogel.
Max Berlijn
·
16 oktober 2019 19:36
Wat er nu gevonden is aan ID bepalende zaken samen met de sterke geluidsondersteuning moeten het OVS kamp (waar ik ook toe behoorde) doen besluiten op te breken..
Diederik Kok
·
16 oktober 2019 22:20
Wat betreft hpp: in de tabel in de BB paper van Shirihai wordt de absolute hpp (in mm) tussen GVS (13-19mm) en OVS (11-16mm) vergeleken. Dus een aanzienlijke overlap. (met dank aan Jan Bisschop voor de tip)
Theo, tegengeluid is welkom. Wat tertial spacing betreft is dit zeker geen duidelijke/makkelijke GVS. Meer grijze kleur en vleugelpaneel zijn vooral bruikbaar op adulte vogels in vers kleed, en minder bij een gesleten vogel in oktober lijkt het.
Jacob Molenaar
·
16 oktober 2019 22:35
Ik kwam deze waarneming nog tegen, is dit een kenmerk, en zo ja een geldig argument tegen GVS?
Jan van der Laan
·
17 oktober 2019 08:00
Dat beide taxa overlap tonen bij de absolute handpenprojectie zegt natuurlijk weinig tot niets over de handpenprojectie zoals wij die hanteren. Die is immers de verhouding tussen de lengte van zichtbare tertials en de lengte van de handpennen voorbij de tertials, uitgedrukt in een percentage (formule: absolute handpenprojectie : lengte van de zichtbare tertials x 100). Binnen een individu zal lengte van de zichtbare tertials en de absolute handpenprojectie geen onafhankelijke grootheden zijn, grote vogels zullen langere tertials hebben en langere absolute hpprojecties.
Jan van der Laan
·
17 oktober 2019 08:14
@Jacob
Ik denk dat je daar een essentieel iets over de vogel hebt gevonden: de rare snavel. De bovensnavel is iets gekromd en gaat c 1 mm over de ondersnavel heen. Ik vermoed dat we met een freak vogel te maken hebben, de kale lores, ontbreken van snorharen, en het lichte culmen. Voor de rest klopt alles voor GVS als je de kop buiten beschouwing laat. Op het internet vond ik trouwens een GVS met een extreme kruisbeksnavel.
Max Berlijn
·
17 oktober 2019 08:46
Best leuk gevonden maar snavelmetingen vanaf punten van snavels tot een ander onderdeel van de snavel of kop lijken me riskant omdat snavels doorgroeien en daarbij kunnen vervormen en verlengen.
Jan van der Laan
·
17 oktober 2019 19:51
Hier de Grote Vale met misvormde snavel (even omlaag scrollen).
Diederik Kok
·
17 oktober 2019 21:50
Hier een OVS met een vrijwel geheel lichte snavel.
Max Berlijn
·
18 oktober 2019 05:35, gewijzigd 18 oktober 2019 05:40
Mooie film die veel genoemde zaken samenvat voor wie nog even bijna een kwartiertje wil nagenieten.
Max Berlijn
·
18 oktober 2019 22:07
Ik hoop dat er nog een leuk web stuk op de site over deze vogel komt???
Rob Halff
·
18 oktober 2019 22:24
Word aan gewerkt begreep ik. Net als een stukje over de 2e Mirtezanger.
Vincent Hart
·
18 oktober 2019 23:31, gewijzigd 18 oktober 2019 23:35
https://www.dutchbirding.nl/dbactueel/1550/de_wijde_wormerse_spotvogel
Max Berlijn
·
20 oktober 2019 17:41
Peter de Knijff
·
4 november 2019 15:28, gewijzigd 4 november 2019 15:29
Voor DNA-info van deze vogel zie mijn opmerking onder het ID-stukje op deze site.
Jaap Denee
·
4 november 2019 15:47
Wat een fijne bevestiging van de determinatie! Dank voor de snelle analyse, Peter en Marten Miske dank voor het verzamelen! It's a dirty job, maar we weten wie we voortaan het veld in moeten sturen om poep te verzamelen...
Edwin Russer
·
4 november 2019 15:58
Knap werk Marten en Peter!
Teus Luijendijk
·
4 november 2019 18:27
Dank ook aan de bewoners, die alles over zich heen hebben laten komen, maar toch toestemming gaven voor de poepzoektocht. Top!
Marten Miske
·
4 november 2019 19:02
Zeker Teus! Vanmiddag gelijk even gebeld met Karen, die wederom zeer enthousiast reageerde. Ook de buurvrouw van de tuin waar ik de poep heb verzameld was zeer te spreken op de manier waarop alles is verlopen. Zelfs op mijn vraag of ik in de bosjes mocht kruipen om te zoeken naar poep werd enthousiast ingestemd.
Wim Wiegant
·
4 november 2019 20:17
Dus wie is nou eigenlijk het poepmonster …? De vogel, Peter de Knijff of Marten Miske …? Ik stem voor de laatste …!
Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.