Max Berlijn
 ·  8 January 2020  21:28

Ik begreep dat er recent ook een vogel in Duitsland zat? niet zo ver van de Limburgse grens maar kan niet zoeken op ornitho.de. Iemand een bron?

Peter de Vries
 ·  8 January 2020  21:51

Ik heb even voor je gezocht Max, maar in december vorig jaar en in dit jaar heeft er geen Blauwvleugeltaling in NRW (en zelfs in heel Duitsland) gezeten. De laatste melding in Duitsland is een vage melding van 29 augustus 2019 in de deelstaat Brandenburg.

Max Berlijn
 ·  8 January 2020  22:22, gewijzigd 8 January 2020  22:24

aha, dank. Dit is de vogel die ons deed opveren bij zijn ontdekking en die tot in ieder geval 01-01-2020 bij Kwegt/Asenray zat. Toch een vrij duidelijke ring (kwekersring volgens mensen die zeggen daar verstand van te hebben) die we in mijn optiek hadden moeten zien... Afstand tussen die plek en Borgharen is net geen 60 km.

Max Berlijn
 ·  9 January 2020  07:24

Hier  meer plaatjes met de poten waarop je een ring zoals bij de Noord Limburg vogel zou moeten zien?

Max Berlijn
 ·  12 January 2020  19:03

Mooie plaatjes, een van de best gedocumenteerde in NL inmiddels.

Jan Hein van Steenis
 ·  12 January 2020  20:34

Vorige winter zat er tot 18 maart een Blauwvleugeltaling op de Boisdorfer See bij Kerpen, waar er ook in de winter van 2017 een zat (die was zeker ongeringd: http://nwo-avi.com/blog/?p=6415).

Van 11 april tot 5 mei zat er eentje nog dichter bij Limburg in Siersdorf (ongeveer halverwege tussen Jülich en Landgraaf).

Max Berlijn
 ·  16 January 2020  07:17

Ondanks goed zoeken gisteren werd de vogel niet meer gevonden.

Paul Vossen
 ·  27 January 2020  16:58

Ik heb zojuist met de eigenaar gesproken die deze vogel, omdat hij er om persoonlijke redenen niet meer voor kon zorgen, heeft uitgezet op de nabijgelegen Zuid-Willemsvaart. Tevens heeft hij daar ook een aantal Carolina-eenden, mandarijneneenden en brilduikers uitgezet, al deze vogels zijn niet geleewiekt of geringd.

Max Berlijn
 ·  27 January 2020  17:21, gewijzigd 27 January 2020  17:24

...lastig zo’n “verhaal”. De andere soorten zaten er niet bij. Zonder ringen of ander bewijs kan je er weinig mee. Waren al zijn vogels ongeringd en niet geleewiekt?? Dan is het een hele ongebruikelijke waterwildhouder... weet dat er nog steeds 10+ houders van de Harlekijneend in NL rondlopen...

Edwin Schuller
 ·  28 January 2020  20:25, gewijzigd 29 January 2020  07:58

Lastig verhaal zeker, maar om nou te zeggen dat die andere soorten er niet zaten: 

- Carolina

- Brilduiker

Tegelijkertijd is Brilduiker ook weer niet zo'n hele gekke vogel op die locatie en met die ene Carolina-eend blijft 't een dun verhaal. Ben benieuwd naar de verdere details van dit verhaal, heeft betreffende meneer bijvoorbeeld foto's? 

Max Berlijn
 ·  28 January 2020  22:08, gewijzigd 28 January 2020  22:39

Even voor de beeldvorming, Brilduikers zitten in de winter overal op de Maas. Carolina-eend zit op veel plekjes, ik zie ze bijv. dagelijks op de Geul bij mijn werk in Valkenburg (maar nooit ingevoerd, misschien maar eens doen).

Edwin Schuller
 ·  29 January 2020  07:55, gewijzigd 29 January 2020  07:59

Dan zijn we het eens :). Nu nog wat meer informatie over dit ontsnapverhaal.

Ps: mooie werkplek!

Vincent van der Spek
 ·  29 January 2020  09:02, gewijzigd 29 January 2020  09:09

Tegelijkertijd: als ik tien jaar terug kijk op deze locatie, komen er van Carolinaeend alleen waarnemingen uit deze winter. Daarin zou je wel een ondersteuning kunnen zien van het verhaal van Paul. 

Op welke manier zou een dergelijk verhaal overigens niet 'dun' zijn? Er vanuitgaande dat Paul het exact overbrengt is het een heel specifiek verhaal, want er worden ook andere soorten genoemd (die dus ook nog aanwezig zijn), plus een reden. Het is dus meer dan: "oh ja, die is van mij". Dit alles direct opgetekend uit de mond van de zelfverklaarde voormalige eigenaar. Dus: wanneer is zo'n verhaal wel/niet geloofwaardig genoeg? Ik zou dit niet te snel afschrijven. 

Max Berlijn
 ·  29 January 2020  14:38

Vincent en anderen, ik ga het proberen verder uit te zoeken en laat jullie weten.

Wim Wiegant
 ·  29 January 2020  20:27, gewijzigd 4 March 2024  15:27

Helemaal eens met Vincent. Zoals ik al bij de Rüppels Gier schreef: "In dit geval liep het dus wel los met de besmetting door "verhalen", zodat we een volgende (of vorige) keer misschien niet álle verhalen die wijzen of kunnen wijzen op een niet-wilde herkomst direct bij het vuilnis zouden moeten zetten". Ik ben bang dat die notie hier ook geldig is. 

Max Berlijn
 ·  29 January 2020  23:05, gewijzigd 29 January 2020  23:34

er wordt aan gewerkt, maar betreffende de Carolina-eend die op die plek tevens ook ontdekt werd; dat is niet zo gek want deze plek wordt slechts heel zelden bezocht. De reden van het bezoek was/is een overwinterede Oeverloper, die op een nabij gelegen watervalletje overwintert samen met de Carolina-eend (en vele waterhoentjes), een soort die het in Limburg goed doet en de Mandarijneend achterna aan het gaan is. De taling zat met de 60+Krakeenden op een andere nabij gelegen plek (spaarbekken voor overloop van de Maas). Trouwens op Texel zat de Blauwvleugeltaling van het Grote Vlak ook even samen met een Carolina-eend....toeval? :-))

Edwin Schuller
 ·  1 February 2020  18:34, gewijzigd 1 February 2020  18:35

Dit stemt ook positief. Die Carolina zit er misschien al best wel een tijdje...

Edwin Schuller
 ·  8 February 2020  17:17

Al iets wijzer Max?

Max Berlijn
 ·  8 February 2020  22:20, gewijzigd 8 February 2020  22:44

Helaas, wel wat wijzer naar het verhaal maar geen adres of naam (zelfs niet of de geclaimde ex eigenaar in Limburg woont). Er wordt nog aan gewerkt en de uitkomst zal gedeeld worden met het CDNA en zo veel mogelijk (geen adres gegevens) in dit topic.

Edwin Schuller
 ·  19 February 2020  13:13

"Wel wat wijzer"... Vertel! Vertel!

Max Berlijn
 ·  19 February 2020  14:03, gewijzigd 19 February 2020  14:10

Nope, vandaag weer nagevraagd maar nog steeds niets concreets/locatie van de ex vogelhouder/loslaatplek/provincie. Mijn contact gaat in de komende Carnavalvakantie proberen spijkers met koppen te slaan. Als daar niks uitkomt stop ik ermee en deel ik wat ik nu van het verhaal weet. Nog een week+ dus.

Max Berlijn
 ·  25 February 2020  13:15, gewijzigd 25 February 2020  15:03

Ter info, net op de Limburg appgroep; “Hoi allemaal, even een update wat betreft de Blauwvleugeltaling. A. en ik zijn zojuist bij de persoon geweest die verband houdt met verhaal van Paul Vossen dat op de site van dutchbirding te lezen is. Aardige man, goed gesprek gehad, een hoop vragen kunnen stellen. In 2017 heeft de man zijn collectie (ca. 200 eenden) verkocht, van loslaten is geen sprake en al zijn vogels waren altijd geringd. Er lijkt dus geen verband te zijn tussen deze vogelhouder en de Blauwvleugeltaling bij Maastricht. Hij heeft ooit wel eens eenden losgelaten bij de Hochter Hampd, maar deze waren ook altijd voorzien van ringen. De bij hem bekende waterwildhouders gebruiken ook altijd ringen. Wat ons betreft dus geen aanwijzingen dat deze vogel een dubieuze afkomst zou hebben”. Van twee actieve deelnemers in de groep waarvan één een van de ontdekkers is van de taling. Eind goed al goed.

Edwin Schuller
 ·  25 February 2020  17:26, gewijzigd 25 February 2020  17:27

Scheelt weer :). Bedankt voor de zoektocht en de update.

Toch wel knap dat dit verhaal dan veranderd in: "Ik heb zojuist met de eigenaar gesproken die deze vogel ... heeft uitgezet op de nabijgelegen Zuid-Willemsvaart. ... al deze vogels zijn niet geleewiekt of geringd."

Albert Noorlander
 ·  25 February 2020  17:40

"Eind goed al goed".

Is dat zo? Je hebt nu twee verhalen van dezelfde (?) persoon. Alleen geven die verhalen een verschillende uitkomst. Dat is toch vreemd. Welke van de twee verhalen is nou waar? 

Max Berlijn
 ·  25 February 2020  18:48, gewijzigd 25 February 2020  19:06

Tja, dat antwoord kan ik je niet geven. Het verhaal van vandaag is hetgeen ons face to face gezegd is door de persoon aan ons aangegeven door de schepper van het eerste verhaal. Deze vertelde ons tijdens het onderzoek ook dat er bij deze man 300  (!!) ongeringde en niet geleewiekte vogels zouden zijn losgelaten omdat hij daar niet meer voor kon/wilde zorgen. Hij (de schepper van verhaal 1) zou hier per toeval achtergekomen zijn toen hij een Australische Casarca op naam wilde brengen en toevallig dit contact belde. Van die 300 ongeringde eenden is niet iets tastbaars te vinden (of het moeten 300 ongeringde Krakeenden zijn waar de taling tussen zit 🤔) daarnaast (zie verhaal van vandaag) was alles wel geringd en de BlaVleuTa is dat niet...rest me je zelf de keuze te geven welk verhaal je sterker vindt....(note: ik kan me slecht voorstellen dat iemand een collectie van 300 ongeringde eenden heeft en loslaat)

Albert Noorlander
 ·  26 February 2020  05:41

Je verhaal maakt het er voor mij niet duidelijker op. Hier zit dezelfde tegenstrijdigheid in. Ik kan me voorstellen dat iemand van 300 eenden af wil. Het kan een uit de hand gelopen hobby zijn. Ik kan me dan ook voorstellen dat je ze verkoopt I.p.v loslaat. Ik vraag me dan wel af of je 300 ongeringde eenden makkelijk verkoopt. 

Max Berlijn
 ·  26 February 2020  07:04, gewijzigd 26 February 2020  08:38

Maar ze waren allen geringd volgens hem zelf (dat heeft hij ons meermaals expliciet verteld) alleen Paul zegt dat ze ongeringd waren. Op zich zijn er wel overeenkomsten tussen de verhalen. Overigens zijn zijn eenden in 2017 al verkocht. Ik hoef/kan je verder niet te overtuigen echter meer dan het verhaal te checken op deze manier (met de aangewezen persoon in contact treden) kan je niet doen. Op zich is het verloop van deze gebeurtenis niet bijzonder. Ik herinner me bijv. recent nog bij de vermeende Treurduif dat de zoekers van de eerste dag allemaal bij een nabij gelegen voedertafel gingen posten omdat een bewoonster vertelde dat de vogel daar al dagen kwam eten. Bij iets verder doorvragen later op de ochtend bleek dat dit slechts een veronderstelling van deze bewoonster bleek en dat de vogel daar daadwerkelijk nooit echt gezien was. Maar eeh Albert jij draait toch lang genoeg mee om te weten hoe dit soort zaken in 90% van de gevallen gaan, denk aan de ontzenuwde verhalen over de eerste Kleine Topper (pag 68) en eerste Rotskruiper (posting 02-09-10 17.29) van NL.

Albert Noorlander
 ·  26 February 2020  14:04

"Maar eeh Albert jij draait toch lang genoeg mee"

Klopt Max. Het ging me ook niet zo zeer om de status van de taling maar meer om het verhaal. Ik ben niet gebaad bij de status maar ik geloof wel dat de kans dat het een wilde vogel is groter is dan dat het een escape of released exemplaar was.  Al was het, inderdaad, alleen maar omdat het een vreemd tegenstrijdig verhaal is.

Max Berlijn
 ·  11 April 2020  07:22, gewijzigd 11 April 2020  14:22

Een of de vogel, ook een man, zat gisteren ongeveer 40 km noordelijker in België met o.a zomertalingen bij de Bichterweerd. 

Edwin Schuller
 ·  4 May 2020  17:35

Toch niet aanvaard. Verrassend. Iemand enig idee waarom? Toch vermoedelijke escape?

Edwin Russer
 ·  4 May 2020  17:42

Edwin, zie toelichting van CDNA. 

Edwin Schuller
 ·  4 May 2020  17:44

Ah.... zover had ik nog niet gekeken. Dank.

Max Berlijn
 ·  4 May 2020  17:45

😞 jammer de ijverige ontdekkers hadden met hulp toch echt hun best gedaan het verhaal helder te krijgen dachten ze. Is niet anders..

Edwin Schuller
 ·  4 May 2020  21:19

Snap het ook niet helemaal. Het verhaal hierboven leek me toch behoorlijk duidelijk. Hoe kan het dat daar nou toch nog twijfel over ontstaat...?

Justin Jansen
 ·  5 May 2020  15:48

En welke zin bedoel je dat Edwin. Dat de vogel van Limburg een uitgezette vogel uit bovenstaand verhaal is of dat de vogel niet in het verhaal past?

Edwin Schuller
 ·  6 May 2020  11:30

Ik snap de besluitvorming niet. Er is een theorie ontstaan door een bericht van Paul Vossen hierboven over losgelaten eenden, wat zeker relevant zou kunnen zijn voor dit geval. Echter, Paul reageert vervolgens niet meer en niemand kan verder iets terug vinden over het gerucht. Sterker nog; het wordt ontkent door de oorspronkelijke bron (bericht van Max van 25 februari 2020 13:15). Dan lijkt het mij dat je het wel mag afdoen als een gerucht en geruchten zou ik niet meetellen in besluitvorming, want dan is het einde zoek. 

Leo Stegeman
 ·  6 May 2020  13:02

Edwin, je weet niet welke informatie het CDNA ter beschikking had. Oordelen heeft dan niet zo veel zin.

Max Berlijn
 ·  6 May 2020  15:27

Het CDNA heeft twee versies van het verhaal ontvangen die beide hier in dit topic zijn gedeeld en helaas toch het nadeel van de twijfel geprevaleerd.😞

Ruud Schenk
 ·  7 May 2020  00:57

Er is een gezegde “zo vrij als een vogel”  Paul Vossen spreekt de eigenaar van een blauwvleugeltaling... Eigenaar van een vogel is altijd al raar en al helemaal als die niet in een kooi zit!!! Om persoonlijke redenen vrijgelaten... ook raar...

Een vogelhouder laat niks vrij... die verkoopt!!!

Ruud Schenk
 ·  7 May 2020  01:00

Zijn die carolina eenden, mandarijn eenden en brilduikers nog in de omgeving aangetroffen??

Max Berlijn
 ·  7 May 2020  05:17, gewijzigd 7 May 2020  05:32

@Ruud Brilduiker daar normaal in de winter, Mandarijneend 0 en Carolinaeend 1 maar die zat er al ruim voor de ontdekking van de Blauwvleugeltaling (overigens net op een ander plekje aan de overkant van de weg) en is een soort die rond Maastricht (en Valkenburg) redelijk normaal is met enig zoekwerk. De Maastricht vogel is waarschijnlijk een maand+ later in België gezien (Bichterweerd 30 km noordelijker) en zal naar het noorden NL in zijn gegaan. Voor de rest van NL is het natuurlijk redelijk niet belangrijk maar voor de “Limburgse listers” en ontdekkers (een eendenscepticus daargelaten) is de beslissing erg teleurstellend, temeer omdat de vogel opdook in een inmiddels zeer geschikt terrein voor de soort (Grensmaas ontwikkelingsgebied) en geen enkel “gevoel van geen wilde herkomst” gaf zoals er wel is bij andere aanvaarde gevallen van zeldzame eendensoorten, maar ja zoals gezegd we hebben ons erbij neer te leggen...

Edwin Schuller
 ·  7 May 2020  12:59, gewijzigd 7 May 2020  13:01

@Max als dit letterlijk de bijdrage betreft van Paul Vossen zoals hierboven ergens staat (zijn enige bericht in dit draadje) dan is dat toch wel echt een heel dun verhaal? 

Of is er meer naar het CDNA gegaan dan hierboven staat? 

Ik kan voor mezelf echt niet verkopen dat ik deze vogel nu niet als wild beschouw, omdat er ergens op een forum een bericht staat met een theorie over een losgelaten vogel. 

Verder zou je je dan ook nog moeten afvragen waar deze vogel vandaan komt. Die komt zeker uit een kooi, en als de vogelhouder één BVT heeft losgelaten zoals Paul impliciet wel een beetje beweerd (hij spreekt over "deze vogel" plus een aantal andere soorten) dan lijkt het mij niet de puntgave vogel zonder ringen.... 

Max Berlijn
 ·  7 May 2020  15:23

Ik kan je niet verder helpen Edwin. Paul zijn verweer op de versie van de twee “uitzoekers” die dus vertelde dat alles geringd was en in 2017 is verkocht, is dat de houder waarschijnlijk geïmponeerd was door de twee uitzoekende ondervragers (dat ging doodgemoedereerd hoor) en zijn verhaal heeft bijgesteld naar een legale manier van het beëindigen van zijn collectie zo begreep ik.

Edwin Schuller
 ·  7 May 2020  19:54

Zouden luchtfoto's nog kunnen helpen? Wel of geen 200/300 eenden in ie achtertuin moet je op google maps wellicht kunnen vinden?

Max Berlijn
 ·  8 May 2020  00:14

Het zou geweldig zijn als je een overtuigend extra nieuw bewijs toevoegt betreffende de versie van het feit dat alles in 2017 geringd is verkocht...

Max Berlijn
 ·  13 May 2020  10:47, gewijzigd 13 May 2020  10:48

Leuk voor Brabant wel ff poten checken want in noord Limburg zat een gekleurringde vogel.

Edwin Schuller
 ·  13 May 2020  14:19

Lijkt weinig animo voor die nieuwe vogel?

Max Berlijn
 ·  9 September 2020  09:30

Kijk zo “regular” is deze soort inmiddels in Europa ze komen zelfs in groepjes.

Eduard Sangster
 ·  9 September 2020  09:46

Zo'n klein eiland westelijk van Schotland, dan ga je toch uit van wildheid. Kortom: gaaf!

Max Berlijn
 ·  26 January 2021  19:30, gewijzigd 26 January 2021  22:56

Ik kon deze vogel vandaag ontmaskeren, helaas, maar wel te verwachten, de vogel die nazomer 2019 ook in die omgeving zat. Toch een aanwijzing dat sommige/vele escapes niet veel verplaatsen en terugkeren. Die van Maastricht is na doortrek naar het noorden via België (Bichterweerd, April 20) niet weer gezien...

Maarten Wielstra
 ·  26 January 2021  20:31

Wilde ring uitgesloten?

Fred Visscher
 ·  26 January 2021  20:35, gewijzigd 26 January 2021  21:18

Gaat alleen maar erger worden nu dat leewieken tot de verleden tijd behoort. Kortwieken gebeurt vaak te laat of wordt vergeten.. Los van de grote kwekers zijn er legio figuren die een eendje of twintig hebben ( vaak bij boerderijen), en waarbij de juveniele vogels niet of te laat worden geknipt..

Max Berlijn
 ·  26 January 2021  21:50, gewijzigd 26 January 2021  22:43

maar volgens mij wel altijd geringd, immers anders hebben ze geen waarde..

@Maarten, volgens de kenners wel, zie hier verondersteld dezelfde vogel.