Wim Wiegant
 ·  29 February 2020  16:59, gewijzigd 29 February 2020  17:37

Kei-gave foto's…! Ik ben geen kenner, maar volgens mij kan het niet veel beter dan deze ...!

Max Berlijn
 ·  29 February 2020  17:57, gewijzigd 29 February 2020  18:09

Maar toch zie ik geen noemenswaardige verschillen waarom je dit dan wel een Kumliens kan noemen en die van Julianadorp niet of nog niet, toch??

Jan Hein van Steenis
 ·  29 February 2020  19:03

De tekening op de handpennen is een stuk duidelijker bij de vogel van WK.

Nick van der Ham
 ·  29 February 2020  22:10

Westkapelle-vogel is 4ekj, en Julianadorp-vogel 5ekj, toch? Dus direct vergelijken is niet zo heel zinvol

Koen Stork
 ·  29 February 2020  23:17

Bij beide vogels is het handpenpatroon al adult-achtig, dus zo gek is de vergelijking niet. De vogel van westkapelle is wbt het handpenpatroon volgens mij een prima Kumliens. Hij lijkt subterminale donkere bandjes op P10-6 te hebben (iig erg duidelijke bandjes op P9-7). De vogel van Julianadorp heeft slechts donkere tekening op de buitenvlaggen van P10-8 en een heel vaag subterminaal bandje op P9. Het is bekend dat vogels met zulke beperkte donkere tekening regelmatig worden gezien op IJsland (stukken regelmatiger dan 'makkelijke' Kumliens meeuwen). Vandaar de (mi terechte) terughoudendheid omtrent de vogel van Julianadorp. 

Eric Jan Alblas
 ·  1 March 2020  00:04, gewijzigd 1 March 2020  12:25

De IJslanders en Canadezen beschouwen elke adulte Kleine Burgemeester met donkere pigmentatie op/langs de handpennen en/of een subterminaal patroon, hoe gering ook, als een kumlieni. Dit schept niet alleen veel duidelijkheid maar is m.i. ook de meest zuivere aanpak. Dit maakt zowel de vogel van Julianadorp als Westkapelle een kumlieni.

Koen Stork
 ·  1 March 2020  11:26

@Eric Jan Zoals ik net al zei, die vogels met beperkte donkere tekening op de buitenste handpennen worden veel meer op IJsland gezien dan vogels met een handpenpatroon als die van Westkapelle. Bovendien hebben deze vogels eigenlijk altijd lichte bovendelen, een lichte iris en is het donkere pigment in zit niet/nauwelijks te zien. De IJslanders zijn zich hier goed bewust van en noemen dit soort vogels dan ook niet zomaar Kumliens meeuwen (sommigen beweren zelfs dat ca 10-20% van de Kleine Burries daar pigment in de buitenste handpennen heeft). In Canada is het een ander verhaal, daar worden dat soort vogels wel als Kumliens gezien en alleen een glaucoides met spierwitte handpennen, lichte bovendelen en lichte iris zal daar glaucoides genoemd worden. Opvallend is dat vogels met een handpentekening als die van Julianadorp hier in de minderheid zijn tov typische Kumliens meeuwen, terwijl dat in IJsland dus zeker niet het geval is. Vandaar de terughoudendheid omtrent dit soort vogels.

Eric Jan Alblas
 ·  1 March 2020  12:41, gewijzigd 1 March 2020  12:46

Laat ik het dan zo zeggen: een aantal IJslanders is de mening toegedaan zoals ik die hierboven verwoord heb. Gelet op het geringe aantal vogelaars op IJsland zal dat een aanzienlijk percentage zijn. De vogel van Julianadorp is denk ik in deze waarneming het best gedocumenteerd, waarbij ook is aangegeven hoe hier door sommige buitenlanders tegen aan gekeken wordt. Zie ook de discussie elders op dit forum, inclusief de meningen van onze eigen experts.

Max Berlijn
 ·  1 March 2020  13:30, gewijzigd 1 March 2020  13:32

Het blijft voor mij een hoog “Hoc(r)us pocus” gehalte wat betreft wel of geen Kumliens betreffende de Julianadorp vogel. Het gegeven dat die bij de “experts” niet alle handen op elkaar krijgt weerhoud mij om te gaan.

Peter de Knijff
 ·  1 March 2020  14:45

Max, ik zou zeggen "schijt aan de deskundigen" en gewoon gaan kijken. Je hebt toch je eigen visie op dit soort fascinerende gevallen en je gaat toch niet wachten op (of je verschuilen achter) een reisadvies van personen die het ook niet zeker weten.

Wie wat is in het geval van dit trio is een kwestie van afspraken zonder keiharde grenzen. De Ijslandse optie is niet zo zeer "zuiver" maar een kwestie van pragmatisme. Het is nog maar de vraag of het de juiste aanpak is, en deze keuze kan morgen zo maar weer veranderen.

Wel is deze Westkapelle vogel natuurlijk een veel duidelijkere kandidaat, m.i. is er niets op aan te merken voor een goede kumlieni, maar wie ben ik?

George Sangster
 ·  1 March 2020  15:34

Ik ben het met Peter eens: gewoon gaan kijken en genieten van alle variatie. Zie het als twee spannende (bijna) volwassen meeuwen met verschillende phenotypes die ergens op het spectrum liggen van Thayer's Meeuw tot Kleine Burgemeester. Ik zou zeggen: spaar ze allemaal.

August van Rijn
 ·  8 March 2020  21:31

Sinds wanneer is dit een zekere ? Heb ik ergens iets gemist?

Peter de Knijff
 ·  9 March 2020  09:42

Sinds wanneer is de "status" op wrn.nl belangrijk voor het DB-forum? Als we hier alle fouten op wrn.nl gaan bespreken zijn we nog wel even bezig....

Frank Neijts
 ·  9 March 2020  10:02

Ik begrijp de commotie niet zo: die waarnemingen zijn weliswaar onder Kumliens ingevoerd door de waarnemers maar vervolgens, mits behandeld, op ‘(nog) niet te beoordelen’ gezet in afwachting van het CDNA-oordeel, exact conform de afspraken die daarover zijn gemaakt tussen Waarneming.nl en de CDNA. Hier worden maar een doodenkele keer fouten tegen gemaakt en dan gewoonlijk door overenthousiaste jonge admins die het klappen van de zweep nog niet zo goed kennen maar snel worden gecorrigeerd door het adminforum.

August van Rijn
 ·  9 March 2020  20:37, gewijzigd 9 March 2020  20:40

Welke commotie Frank vraag me gewoon af of ik iets gemist heb? Meer niet ! 😉 maar blijkbaar niet!  

Frank Neijts
 ·  9 March 2020  21:29

Och misschien is t zoiets als c’est le ton qui fait la musique ..😎