Max Berlijn
 ·  28 May 2020  00:35

Beste plaatjes tot nu toe

Jan Hein van Steenis
 ·  28 May 2020  00:45

Flanken wel heel grijs... daar moeten we maar eens naar op zoek!

De roep was blijkbaar ook niet afwijkend, maar ik heb hem helaas zelf niet gehoord.

Martijn Verdoes
 ·  28 May 2020  08:02

Waar heb je het sonogram en het geluid niet op deze site gezet Arnoud? 🤔

Jan Hein van Steenis
 ·  28 May 2020  08:18

Lijkt wel een beetje op het eerste sonogram van deze serie roepjes:

https://www.xeno-canto.org/113660

Dit komt meer in de buurt van wat ik verwacht had, ziet er ook niet zo slecht uit:

https://www.xeno-canto.org/27257

Maar blijkbaar kunnen "gewone" roepjes voor leucopsis ook.

Jan Hein van Steenis
 ·  28 May 2020  08:29

Op Birdforum krijg ik van John Allcock uit Hong Kong (regional e-bird reviewer) dit antwoord op mijn melding van de kwik:

"Unusual plumage on the wagtail. They would normally be in breeding plumage at this time of year (with more extensive black on the throat) and the dark grey flanks are very unusual for leucopsis - I'm not sure I've ever seen one looking like this, they usually have clean white flanks."

Max Berlijn
 ·  28 May 2020  09:04, gewijzigd 28 May 2020  09:47

Zat te denken; waarom is het niet “gewoon” een winterkleed Rouw maar de keel is witter dan bij dat taxon en te “netjes” denk ik? Dit beest zou misschien toch “onze” vogel kunnen zijn en er dan dus al heel lang zitten. Daarmee is het natuurlijk niet klaar want een echte leucopsis kan natuurlijk vorige herfst hier terecht zijn gekomen en nu territorium houden??? Gelijk aan de gevallen van een Witkeelkwikstaart en in België een Balkankwikstaart ooit.

Jan van der Laan
 ·  28 May 2020  10:36, gewijzigd 28 May 2020  10:37

Max, dat beest heeft zwarte centra op de grote dekveren. Die worden echt niet lichtgrijs tot wit in een paar maanden. Rouwkwikstaarten zijn regelmatige doortrekkers in maart en april in het westen des lands, dus waarom is die vogel niet een nog in winterkleed zijnde Rouwkwik op doortrek?

 En voor onze vogel: hoewel je na wat zoeken ook Amoerkwikstaarten vindt met grijzige flanken, heb ik er liever een zonder. Ik denk nu ook dat het een aberrante Rouwkwik is, aberrant in die zin dat de kop en keel nog in winterkleed zijn.

Max Berlijn
 ·  28 May 2020  11:07

Zou leuk zijn om een van de betere platen van de vogel van gisteren (Garry?) op de DB site te plaatsen en de discussie daar naar toe te verhuizen en evt voort te zetten toch?

Jan Hein van Steenis
 ·  28 May 2020  11:57

Staat er nu: https://www.dutchbirding.nl/gallery/detail/24567

Garry Bakker
 ·  28 May 2020  11:59

Dat wou ik net gaan zeggen, JH ;-)

Max Berlijn
 ·  28 May 2020  12:06, gewijzigd 28 May 2020  12:06

Top, kan de webmaster mogelijk de discussie even onder een van die verplaatsen? Maakt alles overzichtelijk/ Mooie platen Garry!!

Jan Hein van Steenis
 ·  28 May 2020  16:12

Ik ben het met Jan eens. Er past meer op een (rare) Rouwkwik dan op een (rare) Amoerkwik... Kwikken en de Zuid-Hollandse eilanden: je leert er steeds weer wat bij!

(Gelukkig heb ik gisteren dan toch maar 30 minuten de tijd genomen een lokale Dwergaalscholver te twitchen: die is vandaag ontoegankelijk gebied ingevlogen).

Max Berlijn
 ·  28 May 2020  18:34, gewijzigd 28 May 2020  18:38

Maar nu we steeds meer denken dat het een Rouwkwik is zou ik toch wel eens een vergelijkend plaatje van die soort willen zien die op deze leucopsis lookalike lijkt niet? We hebben immers best wat lookalikes met deze vogel gevonden uit het gebied van Amoer toch?

Gert Ottens
 ·  28 May 2020  20:24

Opvallend in dit verband dat Shirihai en Svensson claimen dat waarnemingen van leucopsis in Europa (incl het bekende Britse geval) niet serieus zijn te nemen omdat afwijkende Rouwkwikken (of hybriden: witte x rouw?) niet kunnen worden uitgesloten. Zij geloven er dus niet in, ook omdat ze vagrancy van leucopsis in Europa hoogst onwaarschijnlijk achten. In het boek helaas geen fotos van zulke, vermeende Rouwkwikken of hybriden.

Fred Visscher
 ·  28 May 2020  20:27

Ben van deze ook nooit zo warm geworden..

Arnoud B van den Berg
 ·  28 May 2020  22:18, gewijzigd 28 May 2020  23:02

@Gert: dat leucopsis van te ver moet komen en dat WP-gevallen van leucopsis alleen daarom afwijkende of hybride Rouwkwikken moeten zijn, vind ik wat kort door de bocht. Hybriden met Witte komen vast veel voor maar vogels die zo'n beetje alle kenmerken van leucopsis laten zien, zijn in de WP uiterst zeldzaam. Zodra je ooit aantoont dat zo'n vogel een hybride of afwijking is, kun je altijd nog met terugwerkende kracht alle WP-gevallen (Oman Feb 2005, Engeland Apr 2005 en Noorwegen Nov 2008) herzien. Hoewel: in Oman lijkt een Rouwkwik onwaarschijnlijker dan een Amoer.

Wim Wiegant
 ·  28 May 2020  22:21

Gert had het over Europa, niet de WP...

Gert Ottens
 ·  28 May 2020  22:26

En het is niet mijn mening, maar schijnbaar die van Shirihai & Svensson. So don't shoot the messenger.

Gert Ottens
 ·  28 May 2020  22:27

Oh, en Finland heeft ook een aanvaarde leucopsis toch?

Bas van der Burg
 ·  28 May 2020  22:31, gewijzigd 29 May 2020  00:40

Letterlijke tekst luidt :

"There have been a few claims in Europe, including in Britain, of extralimital M. a. leucopsis Gould, 1838 (Amur, Ussuriland, SE China, Korea), ‘white-faced wagtaiL’ (or ‘amur wagtaiL’), but some (or all?) of these could be aberrant Pied Wagtails M. a. yarrellii. One should be aware of the existence among wagtails of hybrids between races, or aberrant birds, copying closely the pattern of other races, some of which may be rather unlikely rari-ties far from their usual ranges. A cautious and restrictive approach when dealing with wagtail races is called for more than with most other groups of birds, as indeed is the official policy adopted with much more likely claimed vagrants of beema."

Wim Wiegant
 ·  28 May 2020  23:35, gewijzigd 28 May 2020  23:39

Een vraag voor de sonagrammenkenners: volgens mij heb ik Anthony McGeehan wel eens horen zeggen dat hij het verschil tussen Witte Kwikstaart en Rouwkwikstaart meende te kunnen horen.  In dit geval zou je dus, naar mijn mening,  het beste opnamen van Amoerkwikstaart en Rouwkwikstaart kunnen vergelijken. Ik bezoek de Xeno-Canto site bijna nooit, maar kan zo gauw niets vinden voor Rouwkwikstaart. Waar is Maarten Wielstra als je 'm écht nodig hebt  …?

Jan van der Laan
 ·  28 May 2020  23:42, gewijzigd 28 May 2020  23:43

Kan zo gauw niks vinden over Rouwkwikstaart op Xeno?

Onder Motacilla alba krijg je een hele kaart met kleurtjes. Klik je dan op Yarrellii, dan gebeurt er iets...daar kun je weer roepjes etc vinden. En sonogrammen

Wim Wiegant
 ·  29 May 2020  01:26

Heren, bedankt…!  Nu nog iemand die principal component analysis op sonagrammen durft te doen …! 

Gert Ottens
 ·  29 May 2020  07:43, gewijzigd 29 May 2020  07:49

@Arnoud: dit Fins geval bedoel ik. Dacht dat die was aanvaard, maar zal het nog eens checken later.

Edit: is inderdaad aanvaard. Zie hier, en klik dan op het jaarverslag van 2015.