Bert de Bruin
 ·  10 June 2020  13:23

Beter nog, een nieuwe soort voor het Krimbos! Gefeliciteerd allemaal. Prachtige, romantische soort.

David Uit de Weerd
 ·  10 June 2020  14:02, gewijzigd 10 June 2020  14:02

Gave vondst, Tim!! Liet zich prachtig zien. Bedankt!

Max Berlijn
 ·  10 June 2020  22:06

Auw, morgenvroeg een poging wagen maar eigenlijk geen hoop..

Ruud Schenk
 ·  10 June 2020  23:11

Wat een gave vondst!!!

wat een mooie vogel!!!

Door omstandigheden kan ik er niet heen...

Beetje balen, niet erg!!!

Prachtige foto’s en geluidsopnames!!!

zo knap wat er continu wordt ontdekt!!!

Wim Wiegant
 ·  11 June 2020  00:14, gewijzigd 11 June 2020  01:08

Hier ga ik nog geruime tijd over treuren. Han Zevenhuizen -voorrangskaart !- had hem wel, maar heel kort. Ik -geen voorrang, ge"slakt" door bejaarden, Duitse toeristen, of een combinatie van beide, en ik had ook nog geparkeerd voor de ingang van het park- dus niet…!  Hoe langer ik naar deze foto kijk, hoe erger ik het vind…! 

Als ik naar de opnames van de zang luister, denk ik (écht) dat ik de vogel om 15:14 u heel kort, en héél dichtbij- de nu nog niet legendarische één strofe heb horen zingen….! Voor de zekerheid zou ik deze vogel -als CDNA zijnde- toch maar aanvaarden tot niet later dan 13:15 u …! 

Het kon ook goed het geluid van een melkpak zijn …!

Max Berlijn
 ·  11 June 2020  08:14, gewijzigd 11 June 2020  08:14

Eens Wim, vanmorgen vanaf het eerste licht tot minimaal 07.10 op de plek gezocht met een man of 8. Omstandigheden waren redelijk, soms een beetje regen en niet al te veel wind. Helaas niets. Dit gaat een blokker worden vrees ik 😞 Feli aan iedereen die op tijd was.

Folkert Jan Hoogstra
 ·  11 June 2020  09:07

En toch is er iets aan de hand met de waarnemingen van Groene Fitis in nw Europa. Als je alleen al kijkt naar de Britse gevallen. 

1. - 1983
2. - 2016
3. - 2017
4. - 2017
5. - 2018
6. - 2019
7. - 2020

Sinds 2016 dus een jaarlijkse soort in Groot-Brittannië en wij hebben er nu ook al twee jaar op rij één. En wellicht was dit er ook wel één? Het zou mij persoonlijk niets verbazen als we binnen niet al te lange tijd er weer één hebben. Ik heb de soort niet voor niets op mijn voorspellijst gezet ;)

Diedert Koppenol
 ·  11 June 2020  09:14

@Wim: voor dit soort scenario's is natuurlijk niet de CDNA (die niet tot een bepaald tijdstip een geval aanvaard), maar onze telcommissie. Gewoon telbaar t/m 13:15 dan, bijvoorbeeld.

Jaap Denee
 ·  11 June 2020  09:42

Maar alleen in uitzonderlijke (!) gevallen en zonder resultaatverplichting, Diedert. Zie daarvoor de telregels van de Nederlandse ranking: 7. Ranking als sociale hobby.

De telcommissie blijft vooral het orgaan dat in opdracht van het DBA-bestuur opereert en in het leven is geroepen om de 'oude telregels' af te stoffen, te moderniseren en online te publiceren zodat elke twitcher weet waar hij/zij aan toe is bij een vondst, vangst of herintroductie.

Vooralsnog wordt er niet voor gekozen om een politiepet op te zetten en ranking pitbull te spelen.

Wim Wiegant
 ·  11 June 2020  10:25

Het was natuurlijk maar een geintje. CDNA aanvaard voor dagen, niet voor tijden. Ik wist niet eens dat er een telcommissie was...

Theo Admiraal
 ·  11 June 2020  10:36

Eens met Jaap. De telcommissie is geen telpolitie. Maar het doet toch de wenkbrauwen fronsen als niemand van de ca 100 aanwezigen iets na ca 13:00 zeker heeft gezien of gehoord, terwijl er later op wn.nl toch 4 waarnemingen staan. Maar iedereen is baas over zijn eigen lijst.

Bas van der Burg
 ·  11 June 2020  10:46, gewijzigd 11 June 2020  11:03

Inderdaad het Mavla-melkpak Wim!

Hoewel het er niet echt staat, mag je bijna concluderen dat de Siberische Sprinkhaanzanger van de maasvlakte 2009, aanvaard is voor een periode van 2 uur:

'Only c 25 birders managed to see this individual, which stayed in cover for most of the time. In addition, observation of the bird was seriously hampered by very windy conditions causing a local sand storm. Sadly, it disappeared from view c two hours after its discovery and before more people could connect with this extraordinary find.'

https://www.dutchavifauna.nl/record/1847

Arnoud B van den Berg
 ·  11 June 2020  10:52

@Folkert Jan: je kan ook een trend zien van zuidelijke soorten die steeds vaker ver naar het noorden afdwalen. Dat hebben we al voor 'Sahara-vogels' uit het zuiden/zuidwesten bedacht. Maar de laatste paar jaren zien we ook regelmatig dwaalgasten uit het zuidoosten (Oost-Turkije & Kaspisch gebied). Sporenkievit, Indische Kievit, Grijskoppurperkoet, Grote Vale Spotvogel en nu dan Groene Fitis. Onze buurlanden hebben soms zo mogelijk nog gekkere soorten, zoals Westelijke Roodstaarttapuit in Puy-de-Dome.

Wim Wiegant
 ·  11 June 2020  11:08, gewijzigd 11 June 2020  11:12

Arnoud, ik wist niet dat Frankrijk een buurland van Nederland was. Voorts zou ik me, voor de netheid van de discussie, beperken tot aanvaarde gevallen …! Anders wordt het een beetje mistig allemaal…!

Folkert Jan Hoogstra
 ·  11 June 2020  12:06, gewijzigd 11 June 2020  12:07

@Theo en anderen.

Ik ben van ongeveer 11:15 tot 20:00 op de plek aanwezig geweest met een korte uitstap naar de supermarkt en de Noordse Nachtegaal die ik overigens niet heb gehoord. Ondanks dat ik zelf de vogel na de laatste zichtwaarneming niet heb gehoord vind ik de meldingen van later wat makkelijk afgedaan als "melkpakwaarnemingen" 

Op het bewust moment van 15:41 stonden er inderdaad nog veel mensen verspreid over de laan te posten. Ik was even op de grond gaan zitten om mijn voeten wat rust te gunnen toen links van mij iets werd gehoord. Hierop werden enkelen alert waarop weer iets werd gehoord. Hierop hoorde ik volgens mij Michel Veldt (maar dat durf ik niet 100% zeker te zeggen) voorzichtig roepen: Maar hij zit hier toch gewoon te zingen? Ik zat denk ik op een meter of 10 a 15 van Michel en heb niks gehoord. Ik was op dat moment niet heel scherp meer, maar als de vogel uit volle borst had gezongen zou me dat toch zeker zijn opgevallen. Het verbaasd mij dus ook niets dat niet alle aanwezigen iets hebben gehoord. Er stonden er ook genoeg te koffieleuten met elkaar en dat je beperkt je sowieso aanzienlijk in de mogelijkheid een geluidje op te pikken. 

Ik kan mij goed voorstellen dat het moeilijk te verkroppen is dat de MEGA waarvoor je bent gekomen wordt "geclaimd" waar je bij staat terwijl je zelf niets hebt waargenomen. Voor je gemoedsrust kan het dan soms fijn zijn om zo'n claim af te doen als "melkpakwaarneming", terwijl dat geen eer doet aan datgene wat anderen hebben waargenomen. Als je zelf wel retescherp was op dat moment is er nog iets voor te zeggen, maar als je stond te koffieleuten moet je de hand ook in eigen boezem steken. 

In het veld begreep ik ook dat er veel meer mensen "iets" hebben gehoord dan de enkelingen die de waarneming op waarneming.nl hebben ingevoerd. Degene die dat niet hebben gedaan hebben dat volgens mij gedaan, omdat ze de soort niet wilden "claimen" op basis van 1 zachte strofe, maar niet omdat ze van mening waren dat wat daar zong iets anders was dan de Groene Fitis (i.t.t. de melkpak waarbij er daadwerkelijk onenigheid was over de determinatie tussen Sibsprink en Winterkoning). 

Belangrijk detail voor enkelen was dat Cornelis Fokker een opnameapparaat had meedraaien op het bewuste moment, maar dat daarbij in het veld terug luisterend niets op te horen was. 
Ik ben dus eigenlijk wel heel benieuwd of Cornelis de opname al op de computer heeft bekeken om te checken of er toch iets op staat. Dan is het volgens nog de vraag of dat dan gedetermineerd kan worden Als Groene Fitis of dat het om een andere soort gaat. Het is dan vervolgens aan een ieder om zelf te bepalen of de waarneming voldoende was. 

Voor wat betreft de waarneming van de gehoorde roepjes op andere tijdstippen heb ik geen mening. 

Diedert Koppenol
 ·  11 June 2020  12:07

Ook mijn opmerking was slechts als gekscherend bedoelt, maar misschien moet die opdracht dan toch eens gegeven worden als we daar toch de baas over zijn. ;)
Een interessant onderwerp alsnog en ook al vaak bediscussieerd, want wat Theo zegt, staat natuurlijk vrij haaks op elkaar. Aan de ene kant wil men blijkbaar geen telpolitie, maar toch vindt iedereen het vervelend dat anderen soorten/dingen tellen die niet 'telbaar' zijn, zoals dat algemeen geaccepteerd wordt. Bij een (tel)spel hoort toch ook een (tel)scheidsrechter? Bij ons spel is het echter natuurlijk heel vaag wanneer je iets telt (is een schim genoeg, moet je zelf alle kenmerken gezien hebben, e.d.), maar je zou er natuurlijk wel iets mee kunnen...!

Folkert Jan Hoogstra
 ·  11 June 2020  12:12

Het wordt natuurlijk direct tricky als de scheidsrechter zelf deelnemer is aan het spel. Hoe objectief je dat ook zou willen doen, het gaat nooit 100% objectief zijn en als is het dat, wordt dat door anderen nooit 100% vertrouwd, want je kunt niet bewijzen dat je volledig objectief bent. 
Verder is het natuurlijk altijd erg discutabel om te oordelen over andermans waarneming. Dan denk ik maar eens aan de momenten waarop ik tijdens een Big Day met nog 4 anderen naar het riet sta te loeren in de hoop een Baardman te horen. 4 man horen Baardman, maar ik hoor niks. Stel ik ben de scheidsrechter, wat ga je dan doen met zo'n waarneming? 

Martijn Verdoes
 ·  11 June 2020  13:17, gewijzigd 11 June 2020  13:19

@Folkert en anderen:

Goede beschrijving van een van de momenten waarop een aantal de vogel hoorden (of dachten te horen). Ikzelf ben ook een paar keer opgeschrikt door stukjes zang die mijn hart in mijn keel deden bonzen. In alle gevallen bleken dat toch subzingende Heggemussen, Roodborsten of Pimpelmezen te zijn. Ook heb ik op 'de plek' een Zanglijster zien zingen die, voordat hij voluit ging, ook iets zat te brabbelen wat er erg veel van weg had (mimicry?). Kortom, je kunt ook TE scherp zijn in dit soort situaties waarin je de soort nog niet gezien of gehoord hebt en wel heel graag wilt... Ook ik wil helemaal geen afbreuk doen aan de betreffende waarnemers (ik wist niet dat er opnameapparatuur mee liep. Ben ook heel benieuwd!). Het blijft natuurlijk erg jammer dat het bij die waarnemingen van een klein aantal mensen en wat claims is gebleven na pak hem beet kwart over een... Je zou verwachten dat als hij er inderdaad nog zat we hem met z'n allen wel terug hadden moeten vinden...

Mij viel het trouwens ook op dat er erg veel "koffie geleut" werd en dat de meesten op de 'oude plek' bleven hangen. De 'oude plek theorie' gaat natuurlijk vaak op, maar als een vogel al uren zoek is, dan vind ik het best een gemiste kans dat we niet met z'n allen het toch best grote Krimbos hebben uitgekamd... Misschien een puntje van aandacht voor bij de volgende MEGA twitch/dip! :-) 

Jeroen Brandjes
 ·  11 June 2020  13:38

https://waarneming.nl/waarneming/view/193750160

Jan Hein van Steenis
 ·  11 June 2020  17:10

Ik kon gisteren niet – eigenlijk de enige dag van de week dat hij niet had moeten opduiken voor mij.

Vandaag toch maar met "Fronleichnam" naar een heel nat en grauw Texel (mijn beste soort was vrees ik Tapuit, haha!)

Ik heb een paar keer heel spannende geluiden gehoord in respons op playback (van de Texelse vogel), waar dan helaas meteen een Zwartkop aan vast zat.

Michel Veldt
 ·  11 June 2020  17:25, gewijzigd 11 June 2020  18:38

Mooi om te zien dat iedereen altijd een mening heeft over de waarneming van een ander als ze zelf niets gezien of gehoord hebben. Begrijpelijk natuurlijk want hoe frustrerend is het als je de soort heel graag wil zien/horen en jij bent 1 van de personen die dat niet lukt (laat ik het maar eens omdraaien voor het gemak!).

Het verhaal rondom de waarneming van 15:41 is inderdaad zoals Folkert Jan beschrijft. Ik was de eerste die aansloeg op een korte zangstrofe van de Groene Fitis. Vertwijfeld riep ik uit "Hè!? Hij zit toch gewoon te zingen?!". Niemand had echter iets gehoord. Niet gek aangezien ook diverse andere soorten op dat moment goed hun best deden om uit volle borst te zingen, in tegenstelling tot de Groene Fitis die meer ingetogen zong. Na enige seconden zong de vogel nogmaals en lukte het enkele anderen het beest te horen. Daarna bleef het stil, met uitzondering van twee momenten waarop anderen hebben gemeend de vogel te horen roepen. Alle keren bleef een vervolg in de vorm van een zichtwaarneming uit.

Op het moment dat de vogel zong was Cornelis Fokker aan het opnemen, ca 20 meter bij mij vandaan. Bij terugluisteren van de opname ter plaatse was de Groene Fitis niet te onderscheiden heb ik begrepen. Ik ben dan ook erg benieuwd of hij de opname inmiddels thuis met een koptelefoon heeft beluisterd en wat daarvan het resultaat is.

Dat de vogel, na de meer of minder serieuze claim van zang of roep, telkens niet in beeld kwam geeft natuurlijk te denken. Ik vind het niet gek dat de zangactiviteit van het beest snel afnam naarmate de dag vorderde maar dat hij na pakweg 13:00 helemaal niet meer is gezien, is wat mij betreft wel erg vreemd. Ik vraag me dan ook serieus af of de vogel uberhaupt nog wel aanwezig was, ondanks dat ik denk dat ik de vogel zelf heb horen zingen. Je moet tenslotte alle opties open houden. Wellicht zijn de pesterijen van de "valse" Tjiftjaf wel reden geweest om het elders te zoeken?

Wat mij betreft omschrijft Jeroen Brandjes het uitstekend: "Ik wil heel, heel graag geloven dat ik de vogel twee keer heb horen zingen (en waarschijnlijk is dat ook zo maar voor 'waarschijnlijkheid' koop ik helemaal niks…)."

<Sarcastische modus aan> Hopelijk is het dan ook een grote troost voor de mensen die zo dichtbij mij stonden en desondanks de vogel niet hoorden <Sarcastische modus uit> te weten dat ik de vogel niet tel, tenzij Cornelis Fokker een overtuigende opname van de Groene Fitis op zijn recorder heeft staan van het moment dat ik de vogel heb gehoord. Dat betekent natuurlijk niet dat ik daar dan blij mee ben...……

Al met al is het voor mezelf gewoon heel zuur dat ik de meldingen van de vogel pas rond 10:00 zag en ik vervolgens eerst nog naar huis ben gereden om mijn camera te halen. Was ik direct naar Texel gereden had ik de vogel gewoon gezien!

Wim Wiegant
 ·  11 June 2020  17:42

Inmiddels is het mij wel duidelijk dat ik géén oorgetuige was van de zang van 15:14 u, maar van één strofe enige tijd eerder, op zeer korte afstand, mede waargenomen door enige -mij onbekende- anderen.

Dat doet niets af aan mijn eerdere melkpak-constatering…! Michel heeft natuurlijk wel gelijk: als het door hem waargenomen geluid uiteindelijk wel op een opname blijkt te staan, dan hééft-ie 'm gewoon. Of hij 'm dan telt, mag hij dan zelf beslissen. Om met Co van der Wardt te spreken: horen is scoren…!

Eduard Sangster
 ·  11 June 2020  17:57

Horen bij  twitchverhalen niet ook dip-verhalen? Ik ken er nog wel één helaas...

Gert Ottens
 ·  11 June 2020  19:52, gewijzigd 11 June 2020  19:53

@Jeroen: misschien niet eerst naar die 'Amoerkwikstaart' moeten gaan...?

Vincent van der Spek
 ·  11 June 2020  21:33, gewijzigd 11 June 2020  23:42

Wat ontzettend balen voor de dippers! 

Ik denk dat Folkert-Jan gelijk heeft: de soort zit in de lift. Zie ook de waarnemingen in omringende landen (dus niet alleen UK). Ook ik had 'm voorspeld ;-)  Dus wanhoop niet (nooit), om Huub van der Lubbe te citeren. 

Er stonden nog 10en mensen begrijp ik, maar alleen Cornelis had een recorder lopen. Misschien is dat wel een (de) mogelijke 'les' voor de (vermoedelijke) dippers!  Dat kan nu echt de verschilmaker zijn, de scheidsrechter bij het melkpak. 

@ Tim: waanzinnig! Dank, ik zie maar zeer zelden lifers in Nederland. En super mooi ook dat iemand uit de <20-generatie deze soort vindt! 

Wim Wiegant
 ·  11 June 2020  22:19, gewijzigd 11 June 2020  22:22

Jeroen Brandjes (zIe link van 11 juni 11:38 u) : misschien wel de allerleukste ingediende waarneming op waarneming.nl ooit …! Heel gaaf, heel waar, heel erg, en dat alles tegelijk…! Ik weet het, want ik was er bij …!

Michel Veldt
 ·  12 June 2020  00:27, gewijzigd 12 June 2020  00:28

Ik heb de opname van Cornelis Fokker van rond 15:41 gekregen en deze beluisterd. Vlak voordat ik mezelf op de opname hoor aanslaan op een zingende vogel zingt er een Pimpelmees luid en duidelijk. In mijn herinnering was het geluid dat ik hoorde veel zachter dan wat op de opname te horen is maar het zou best kunnen dat de vogel dichter bij de opnemer zat dan bij mij.

10 seconden daarna zingt er nogmaals een Pimpelmees en daar lijkt iemand op te reageren met "Hé, is dat hem niet?!", die persoon krijgt al snel bijval van anderen die bevestigen dat de Groene Fitis zingt. Een mogelijk ander, zachter geluid van een "enge" vogel is niet te horen. Dan wel door een kakafonie van andere geluiden, dan wel doordat er helemaal geen andere vogel was en er wel degelijk op de zingende Pimpelmees werd gereageerd.

Er zijn dus twee opties: de vogel staat niet op de opname of de zingende Pimpelmees heeft voor verwarring gezorgd. Hoe dan ook is er geen zingende Groene Fitis op de opname te horen. Jammer maar helaas!

Jeroen Brandjes
 ·  12 June 2020  01:07, gewijzigd 12 June 2020  01:30

@Gert: ik had 10 juni een ochtendklus "in het zuiden des lands" (... vleermuizen, aansluitend huismus en gierzwaluw) en was juist zo lekker tevreden met mezelf, omdat ik dat mooi (en succesvol) kon combineren met de Amoerkwik... (die tevredenheid werd daarna helaas snel minder). Ik zat dus niet in die hoek van het land, louter voor de kwik... Wellicht had ik één bootje eerder kunnen halen (12.30 uur), maar dat had - achteraf - de dip misschien nog wel pijnlijker gemaakt (... iets met missen op een minuutje, ofzo...).

@ Wim: dat jij - juist jij! - mijn dipverhaal "misschien wel de allerleukste ingediende waarneming op waarneming.nl ooit" noemt (van al die miljoenen waarnemingen!), voelt ondanks de 'rouw' (... misschien een groot woord voor het missen van een 'vogeltje', maar het stond er voor ik het wist, ... toen weer niet (backspace) en toen tóch maar weer wel...) oprecht als een compliment en - warempel - zelfs een beetje troost. Iets met "gedeelde smart..." etc. Dank je wel, Wim.

Gert Ottens
 ·  12 June 2020  08:23

@Jeroen: vond het een beetje een rare keuze, maar je had dus geen keus... Elders op deze site werd al opgemerkt dat de soort in de lift zit in NW-Europa. Dus je krijgt vast een herkansing. En hopelijk zit je dan wel in de goede hoek van het land.

Maarten Wielstra
 ·  12 June 2020  08:30

Nu maar hopen dat het woord "rouw" niet toch van toepassing zal blijken voor de kwikstaart. Maakt het verhaal wel nog mooier.

Max Berlijn
 ·  27 June 2020  09:07

Strohalm voor de dippers?

Maarten Wielstra
 ·  27 June 2020  09:19

Of dezelfde vogel...