Fred Visscher
 ·  12 January 2021  10:04

Erg fraai hoor Marcel!

Ben Wielstra
 ·  12 January 2021  11:16

Met de weinig succesvolle poging om deze waarneming niet op de DB site te delen lijkt er een discussie over leeftijdsbepaling verdwenen te zijn? Of is die nog ergens na te lezen?

Victor Eggenhuizen
 ·  12 January 2021  13:27

@Ben:
https://www.dutchbirding.nl/gallery/detail/7913

Ben Wielstra
 ·  12 January 2021  15:57

Volgens mij mist er wat tussen 4 en 9 januari.

Wim Wiegant
 ·  12 January 2021  17:34

Ik heb ook nog nergens gezien waarom het een eerste-winter is...

Max Berlijn
 ·  12 January 2021  22:54

Heeft te maken met de lichte randjes op onder en bovenvleugel-dekveer partijen. Ik kreeg wat plaatjes via de app maar kan geen passend plaatje hier vinden waarop je dat kan zien.

Fred Visscher
 ·  13 January 2021  11:31

Discussie onder een foto heeft nooit plaatsgevonden. Onder een verwijderde foto van Marcel heeft er van mij een reactie gestaan dat het mij een eerste winter leek op basis van onder en bovenvleugel "kenmerken". Aanvankelijk dacht ik dit dus maar ben toch tot een ander inzicht gekomen (te kort door de bocht achteraf). Na wat sparren met Kees Camphuysen en het nogmaals lezen van dit artikel dus op andere gedachten gebracht. Wat duidelijk is geworden is dat de witte toppen van de ondervleugeldekveren niet moeten worden gebruikt als leeftijdskenmerk (inconsistent). Dit werd duidelijk op grond van 50 Kortbekken waarbij de helft van de juvenielen en iets minder dan de helft van de adulten dit liet zien (dikwijls met aantekeningen als 'klein" of 'silvery'..). Ook het dekveercontrast op de bovenvleugel werkte bij Kortbekken niet volgens Kees. Ik ging dus de mist in op basis van de bovenvleugel (fijn geschubd als bij jonge eenden maar volgens Kees niet bij  koeten te gebruiken..) en die witte toppen van de ondervleugeldekveren. Leeftijdsbepaling bij Zeekoet kan als juveniel (eerste jaars) uitwendig, tweede jaars/tweede winter alleen inwendig en adult door combinatie uitwendig en inwendig. Bij Kortbek bleek dit niet mogelijk.. Hoe dan ook, foto's als deze (waarbij ik kleurverschil lijk te zien in de dekveren van de armpennen en lengteverschil), gaf tevens mij het vermoeden dat het om een jonge vogel gaat. Eerste winter dan niet maar een tweede winter zou het m.i nog wel prima kunnen zijn omdat dit contrast immers bij adulte vogels niet wordt gezien volgens het artikel. Ook kan je lezen dat onvolwassen vogels eerder naar pracht/zomerkleed ruien dan adulte dat doen en ik heb geen reden om aan te nemen dat dit bij Kortbekken niet het geval zal zijn. Overigens een goede kans dat de vogel er al een tijdje zat. Nu viel hij op natuurlijk maar hoe was dat koppie een paar weken/maanden eerder....? In ieder geval een leerzaam beest..!

Peter de Knijff
 ·  13 January 2021  19:24, gewijzigd 13 January 2021  19:29

Altijd nuttig om Pyle (IDENTIFICATION GUIDE TO NORTH AMERICAN BIRDS. PART II) er eens bij te pakken (p750 -754).

Als je dat leest, dan blijven eigenlijk alleen de juveniele grote handpendekveren over welke goed bruikbaar zijn, maar dan moet je ze wel goed te zien krijgen, wat niet meevalt in dit geval.

Hij verwijst ook naar een artikel uit 2008 hierover.

Wim Wiegant
 ·  14 January 2021  17:08, gewijzigd 14 January 2021  17:14

Fred, interessant verhaal !
De suggestie dat de vogel er mogelijk al (veel) langer zat, echter, lijkt me ongefundeerd. Als de vogel er meer winterkleed-achtig had uitgezien, was deze ook al lang als Zeekoet (of zeekoet spec.) herkend.
Op de plek wordt heel veel gekeken...!

Fred Visscher
 ·  14 January 2021  17:52

Iets meer naar links gezwommen misschien in de Noordzee Wim. Hoop golven, vallen ze lastiger op.. Veerse meer had idd eerder al opgevallen..;-)

Max Berlijn
 ·  22 January 2021  10:07

Al dagen niet meer gemeld maar toch nog steeds aanwezig.

Max Berlijn
 ·  2 February 2021  09:30

Ik was voor instagram eens door wat oude digi’s gelopen en vond deze van een van de Pacifische ondersoorten. “Kortbek” is misschien zo’n heel passende naam als je die vogels ziet.

Maarten Wielstra
 ·  2 February 2021  09:46

Heette het vroeger geen Dikbekzeekoet? Gave beesten Max! Ben benieuwd of de verschillende "ondersoorten" de liefde bedrijven...

Leo Stegeman
 ·  2 February 2021  11:35

Klopt, was vroeger Dikbekzeekoet. Wijze mannen besloten dat kortsnavel beter is...

In de VS heten ze  Thick billed murre, dus daar hebben ze kennelijk geen moeite moeite met de dikke snavel...... 

Arnoud B van den Berg
 ·  2 February 2021  13:42, gewijzigd 2 February 2021  13:47

Kortsnavelzeekoet is het nooit geweest, wel kortbekzeekoet.

In conversaties noem ik deze soort nog steeds Dikbekzeekoet. Toegegeven: de snavel is niet dikker maar wel korter dan die van Zeekoet.

Mooi voorbeeld waarom je niet te snel Nederlandse namen moet veranderen, zelfs niet wanneer ze op een verkeerde verwantschap of een onjuist kenmerk wijzen. Behalve als het ook gaat om verkortingen van namen: die zijn wel populair gebleken.

Van mij mag het dus zo weer Dikbek worden. Toch maar niet terugveranderen want dat maakt de verwarring compleet... en nieuwe generaties zullen ondertussen aan Kortbekzeekoet gewend zijn

Leo Stegeman
 ·  2 February 2021  14:37

Eens dat terug veranderen niet zinvol is...

Max Berlijn
 ·  12 February 2021  09:35

Lijkt nu toch echt weg? Of is het daar dichtgevroren? Laatste invoering was deze.

Jan Hein van Steenis
 ·  10 June 2021  12:38

De eerste voor de Middellandse Zee?

Leo Stegeman
 ·  10 June 2021  14:20

Heel sterk, en dan ook nog in juni....(hoewel de zomermaanden wel meer afgedwaalde kortbekzeekoeten hebben opgeleverd...). En er staan al heel wat ongelooflijke soorten op de imposante Italiaanse lijst.

Max Berlijn
 ·  10 June 2021  14:51, gewijzigd 10 June 2021  14:52

Is het er echt wel een? Ik zie wel iets van een lijntje maar de rest erg zeekoetachtig (o.a. lange snavel) toch?

Fred Visscher
 ·  10 June 2021  15:21

Duidelijker gaat het toch niet worden Max..

Max Berlijn
 ·  10 June 2021  18:43

Okay, blijf hem erg langsnavelig vinden maar ben te veel een ouwe jizz vogelaar denk ik.

Leo Stegeman
 ·  15 June 2021  19:29

Nu ook yellow-nosed albatross in Italië!

Jan Hein van Steenis
 ·  17 June 2021  17:47

Foto van de Atlantische Geelsnavelalbatros – aiaiai.

Jan Hein van Steenis
 ·  28 November 2021  20:57

Een influx(je) van Kortbekzeekoeten aan de westkust van de Noordzee rond de zware noorderstorm daar. Onder andere (ongelofelijk genoeg pas) de eerste voor Norfolk.

Wim Wiegant
 ·  28 November 2021  23:44

Ik wist niet dat het Nederlandse strand ook wel "de oostkust van de Noordzee" genoemd kan worden...

Jan Hein van Steenis
 ·  29 November 2021  09:19

Waar ik westkust schreef, lees westkant!

Diederik Kok
 ·  6 December 2021  22:06

Gisteren wist deze leerzame vogel mij geruime tijd bezig te houden. Helaas een Zeekoet, met in het bijzonder een opmerkelijk koppatroon met donkere oorstreek. Ik ben wel benieuwd of iemand anders zoiets weleens gezien heeft? Ik in ieder geval niet eerder. 

Ed van Boheemen
 ·  6 December 2021  23:15

Zou het een hybride kunnen zijn? 

Jorrit Vlot
 ·  6 December 2021  23:25

Ik zag toevallig pas deze waarneming voorbij komen: https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/228482078

Ook een opmerkelijke vogel met vergelijkbaar koppatroon.

Max Berlijn
 ·  7 December 2021  08:32, gewijzigd 7 December 2021  08:43

Vind die van Jorrit nog “enger” dan die van Diederik. Vroeger werd als goed kenmerk (op afstand) de in het midden van de borst dunnere borstband (omgekeerde v) aangegeven. Iets wat bij beide recent twitchbare NL gevallen goed te zien was, maar bij de twee afwijkende zeekoeten ontbreekt.

Vincent van der Spek
 ·  7 December 2021  12:36, gewijzigd 7 December 2021  12:40

De laatste ca. 15 jaar zitten er veel zeekoeten voor de Hollandse kust en we kijken daar op vele ochtenden naar ongetwijfeld lokale verplaatsingen van 100en, soms 1000en beesten per dag (vandaag bijv. 600+)

De meeste Zeekoeten hebben in deze periode een "klassieke winterkop", maar ik zie zo'n beetje alle variatie tussen volledige winter- en volledige zomerkop die je kunt bedenken.

Rob van Bemmelen
 ·  7 December 2021  20:56

Dat kan wel wat genuanceerder, Vincent... ;-) Natuurlijk ruien ze en aangezien die rui niet in een dag is voltooid, is het logisch dat je 'alle variatie' ziet. De vraag is natuurlijk in hoeverre het opmerkelijk is dat een zeekoet de combinatie heeft van een zwarte zijkop en witte keel. In ons stuk over de Kortbekzeekoet van 2005, en de herkenning van de soort, schreven Ben en ik in 2013 in DB:

"Aangezien de keel en zijkop simultaan worden geruid zullen vogels met een mix van donkere en lichte veren op de keel dat in de regel ook op de oorstreek vertonen. Maar zijn er misschien uit­ zonderingsgevallen? Enkele auteurs doen een har­de uitspraak dat zulke uitzonderingen niet bekend zijn (van den Berg 1980, McGeehan 1991ab, Sibley 2000). Van Duivendijk (2010) meldt dat rui­ende Alk en Zeekoet in de herfst een donkere oor­streek en achterkant van de zijkop kunnen tonen in combinatie met een lichte keel. Hiermee wordt bedoeld dat, onder suboptimale omstandigheden, de kleine hoeveelheid wit op de oorstreek en op de zijkop van ruiende vogels gemakkelijk gemist kan worden (Nils van Duivendijk in litt)."

En: "We hebben gezocht naar balgen (Naturalis Biodiversity Center, Leiden, Zuid-Holland) en foto’s (internet) van Alken en Zeekoeten met een kop­patroon gelijkend op Kortbekzeekoet. Dit resul­teerde in foto’s van twee Zeekoeten (plaat 113) en drie Alken (plaat 114) die het koppatroon van Kortbekzeekoet benaderen. Voor deze vogels geldt dat de keel een mix van donkere en lichte veren bezit, en niet de homogeen lichte keel van een winterkleed Kortbekzeekoet. Het koppatroon van de Zeekoet op plaat 113 lijkt op dat van een Kortbekzeekoet maar de lichte keel is beperkter en ronder. Samenvattend zijn er sterke aanwijzingen dat het koppatroon van Kortbekzeekoet diagnos­tisch is. Echter, mogelijk ruit een fractie van de Zeekoeten of Alken aberrant en voor zulke vogels zal gelden dat er onder slechte waarnemingsom­standigheden verwarring met Kortbekzeekoet zou kunnen optreden, wanneer andere kenmerken niet in beschouwing worden genomen."

Bij de vogel van Tim (en misschien ook wel die van Diederik) zie ik wat kleine witte veertjes in de zwarte zijkop, maar wel extreem beperkt!

Diederik Kok
 ·  7 December 2021  22:32

Dank voor alle reacties.

Rob, nuttige bijdrage hoor. Jullie eerdere werk adresseert dit vraagstuk uitstekend.

De Den Helder vogel (thx Jorrit) is onder minder ideale omstandigheden toch best even schrikken. @ Ed, hybrides tussen Zeekoet en Kortbek komen voor, al zal dat lastig vast te stellen in het veld. Bij de Stellendam en Den Helder vogel is het denk ik logischer om uit te gaan van extremen in variatie, zie ook het artikel van Rob en Ben.  

Vincent van der Spek
 ·  8 December 2021  17:55, gewijzigd 8 December 2021  19:02

@Rob, ongenuanceerd... mwah. Volgens mij bedoelen we eigenlijk hetzelfde :-)  

Mijn punt was (en is): dit is niet een freak-vogel (of een hybride), dit komt - hoewel sporadisch - voor. Dat valt voor mij daarmee in het hele palet van "alles tussen zomer- en winterkleed in". 

Dus ik schrik wel op als ik dit zie (Kortbek Check!), maar schrik er dus niet van dat dit kán bij een zeekoet. Het feit dat er nu alleen van dit najaar al twee foto's opduiken van zulke vogels, toont mijn (en jouw) punt daarmee precies aan.

Ik heb Diederik beloofd om te proberen meer foto's van Zeekoeten te maken, al zitten er meestal maar weinig echt dichtbij.