Johan Buckens
 ·  20 februari 2021  19:26

Het betreft het intrigerende groepje van 17 (of 19) ‘geelsnavels’ dat ik op 17/02/2010 aantrof net over de grens, in Retranchement. Ik had destijds al een foto geplaatst hier, met daaronder verdeelde meningen wat betreft de determinatie. Op 18/02 telde ik 19 vogels, de dagen daarna bleef nog een groep van 4 vogels hangen. Enkel deze 4 vogels zijn goedgekeurd op waarneming.nl.

Afgelopen weken heb ik eens deftig werk gemaakt van de foto’s die ik toen genomen heb. Op basis van het snavelpatroon kon ik minstens 17 verschillende individuen onderscheiden. Ik heb de vogels genummerd en alle foto’s geplaatst op waarneming.nl: hier, hier, hier, hier, hier, hier en hier.

Op 18/02 telde ik 19 vogels en kreeg de groep nog het gezelschap van 4 (duidelijke) Toendrarietganzen (een Kleine rietgans zat er op 17/02 ook al bij). Die dag kon ik ook wat vluchtfoto’s nemen.

Ik ben er nog steeds niet uit wat betreft de determinatie. De variatie in het groepje is enorm, zowel wat betreft grootte, vorm en lengte van de hals, snavelkleur en snavelvorm.

Alle vogels hebben een vrij rechte ondersnavel. De meeste vogels hebben geen bolle grijns zoals bij Toendra, met uitzondering van vogel 1, 12 en 16.

Sommige vogels waren opvallend groot (een stuk groter dan andere exemplaren uit de groep), zoals vogels 1, 9,10 en 11. Andere waren dan weer niet zo groot, zoals de vier (goedgekeurde) vogels die nog aanwezig waren op 22/02. Deze zijn eigenlijk maar een beetje groter dan de Kleine rietgans waar ze mee optrokken. Ik vermoed dat ze weinig zouden opvallen in een groep Toendra’s.

De meeste vogels hadden vrij lange snavels, maar andere dan weer niet (zoals vogel 3, ook afgebeeld linksboven in de collage).

Een lange zwanenhals is opvallend bij vogel 9, maar veel minder bij de andere vogels.

Bij een aantal vogels was de zeer donker gekleurde kop en hals opvallend.

Wat maken de rietganzenspecialisten van dit bonte gezelschap?

Max Berlijn
 ·  21 februari 2021  09:26, gewijzigd 21 februari 2021  09:28

Ik kom er inmiddels (eigenlijk al lang) niet meer uit. Deze vogels lijken op sommige platen goed maar soms ook niet (geelsnavelige Toendra?). Die van 20-01-21 blijft de makkelijkste?

Arjan Dwarshuis
 ·  23 februari 2021  16:57

Hier een video van de twee Taigarietganzen die ik afgelopen zaterdag vond bij Norg, Drenthe, na een intensieve zoektocht van bijna 5 jaar en een hoop mogelijke vogels. Het gaat om de twee vogels links in beeld. Ze waren veel groter dan de omringende toendra's, dacht eerst een split second dat het grauwe ganzen waren. Daarnaast is de zeer zware borst te zien. De snavels van beide vogels zijn lang en op de neusgaten en nagel na volledig oranje, met vrijwel geen grinning patch en een platte ondersnavelbasis die vrijwel wegvalt onder de bovensnavel. De bevedering rond de snavelbasis is wit (vooral bij de achterste vogel) en contrasteert scherp met de daaraan grenzende donkere bevedering van de kop, die weer contrasteert met een lichtere wang. Let daarnaast op de opvallende lichte borst. Ik denk op basis van het formaat en hoeveelheid oranje op snavel twee adulte mannen. In mijn optiek zeer overtuigende beesten!

Maarten Wielstra
 ·  23 februari 2021  20:47, gewijzigd 23 februari 2021  21:19

Niemand lijkt het te weten, waar de overlap zit. De koppen van de vogels van Johan zijn net wat te compact voor "makkelijke" taiga? Te weinig stroomlijn naar de kruin? Te dikke ondersnavelbasis? Te korte snavel? Te donkere kop? Te vaak (aanzet tot) lachebek? Meer mensen die iets rivm-style willen roepen? Zouden het Britse mutanten zijn? (Ik heb 0 ervaring).

Max Berlijn
 ·  12 maart 2021  23:57

Tja zo’n vogel durf ik ook nog wel aan..

Rob Poot
 ·  2 april 2021  22:22

Bijde taxa raakten ooit gescheiden maar mengen al weer lang met een groot aantal ‘mengsels’ tot gevolg. We zijn weer een ‘ganzensoepje’ rijker.

Arjan Dwarshuis
 ·  3 april 2021  12:10

Ha Rob, heb je een concreet voorbeeld van zo'n mengvorm of een wetenschappelijk artikel over hybridisatie van toendra- en taigarietgans? Of is dit een onderbuikgevoel?

Peter Adriaens
 ·  4 april 2021  01:25, gewijzigd 4 april 2021  01:25

Dit misschien?

https://www.nature.com/articles/s41437-020-0322-z

Arjan Dwarshuis
 ·  4 april 2021  13:04

Ha Peter!

Dank voor het doorsturen! Zeer interessant!

Arnoud B van den Berg
 ·  8 april 2021  09:26

Ergens op deze website staat volgens mij een interessante discussie met Jens over zijn Taigarietgans-artikel. Zou mooi zijn als er hier een linkje bij kan komen.

Wim Wiegant
 ·  8 april 2021  11:31

Kijk bijvoorbeeld hier... (vanaf eind mei 2020).