Jaco Walhout
 ·  23 April 2021  18:48

Eerste gedachte in het veld dat het eerder een hybride is lijkt op basis van o.a zang (op korte afstaand steeds 2 zachte inleidende tsipnootjes te horen) en handpenprojectie (c. 100%) te kloppen. Zie toegevoegde foto

Frank Neijts
 ·  23 April 2021  21:48

Ook de projectie van p1 voorbij de handpendekveren, zie ook wat andere foto's van Jaco hier lijkt intermediair tussen Fluiter en Bergfluiter ..

Peter de Knijff
 ·  8 June 2021  09:09

Het DNA-onderzoek aan deze vogel is afgerond. Op grond van de sequentie van een stukje van het mitochondriale cytochrome B gen, bleek de moeder van deze vogel een Bergfluiter Ph. bonelli. Om een mogelijke hybride origine te achterhalen bepaalden we de DNA-volgorde van een deel van het autosomale ODC gen. Hierin verschillen de drie taxa op minimaal drie posities. Balkanbergfluiter Ph. orientalis heeft de volgorde CCG, bonelli CCA en Fluiter Ph. sibilatrix TAA. De gevangen vogel bleek op deze drie posities de volgende combinaties te hebben: C/T, C/A en A/A. Hiermee is de vogel zeker een hybride (waarschijnlijk een F1) tussen mannetje sibilatrix en vrouwtje bonelli, dus net andersom in vergelijking met de 2018 vogel van Castricum.

Ben Wielstra
 ·  8 June 2021  09:13

Fantastisch!

Max Berlijn
 ·  8 June 2021  11:33, gewijzigd 8 June 2021  11:33

Mag je nou concluderen dat de Vijlenerbosvogel dezelfde ouders heeft om dat de zang overeenkomt?

Maarten Wielstra
 ·  8 June 2021  16:13

Nee

Peter de Knijff
 ·  8 June 2021  16:32

Eens, we kennen nu twee hybrides en dat lijkt mij niet genoeg om met zekerheid andere hybrides te kunnen duiden, tenzij er nu al absoluut discrete kenmerken gevonden zijn.

Volgens mij geven deze twee vogels voldoende aanleiding om serieus te kijken (en luisteren) naar alle eerdere gevallen, plus een forse serie 100% correcte exemplaren.

George Sangster
 ·  8 June 2021  16:52

Het zou bovendien goed zijn om dit geval uitgebreid te documenteren in DB. Kennis over de zang en het verenkleed van deze hybriden is erg beperkt.

Max Berlijn
 ·  8 June 2021  17:12, gewijzigd 8 June 2021  18:29

Voorjaars gevallen dan, die zongen. Najaarsgevallen lijken mij hierbuiten te vallen omdat die op uiterlijk en slechts roep op naam zijn gebracht. Ben benieuwd of alle zangopnames van die oude gevallen nog te achterhalen zijn. Deze twee/drie vogels vielen overigens meteen bij de ontdekking door de mand op basis van afwijkende zang en uiterlijk dus zou dat in het verleden niet ook gebeurt zijn bij de oudere gevallen?