Max Berlijn
 ·  18 oktober 2021  21:12, gewijzigd 18 oktober 2021  21:12

Poep inmiddels verzameld begreep ik? Klassiek ding denk ik met zo een stuit.

Wouter van der Ham
 ·  18 oktober 2021  21:36

Er is toevallig een poepje verzameld in het gras, maar ga maar uit van Graspieper. Morgen hopelijk een nieuwe poging!

Wouter van der Ham
 ·  19 oktober 2021  11:33

Vogel lijkt vandaag weg. Op de plekken waar de vogel gister veel zat ongeveer 10-15 poepjes verzameld. Ook een mogelijke veer van de vogel gevonden. Hopelijk zit er iets bruikbaars bij!

Jan van der Laan
 ·  19 oktober 2021  18:09, gewijzigd 6 november 2022  22:52

Bedankt voor de updates, Wouter. Schier wordt steeds meer the place to be en het is geen straf om er heen te moeten.

Ik heb 18 via DNA bevestigde gevallen in Europa even op een rijtje gezet (copy-paste uit Tarsiger.com):

1. 1st-winter male, found dead at Landsort B.O. Södermanland, Sweden on 2nd October 2008 confirmed by DNA analysis (Hellström 2012). The 1st record for Sweden and for Western Palearctic. Picture here on plate 104.
2. 1st-winter (confirmed by DNA) at Texel, Netherlands on 6th to 23rd October 2012 and subsequently Portland Bill, Dorset, United Kingdom from 24th to 26th October (same bird). The 1st record for Britain and the Netherlands and 2nd for Western Palearctic. Pictures here. 
3. 1st-winter male at Pappilanniemi, Orivesi, Finland from 31 October to 26th November 2013. Trapped and ringed on 7th November 2013. The bird confirmed to be Stejnegers Stonechat by DNA-analysis on February 2014. The 1st record for Finland and 3rd for Western Palearctic. Picture (source: The Finnish National Rarities Committee)
4. 1st-winter trapped and ringed at Ottenby, Öland, Sweden from 9th to 11th October 2015, 2nd record for Sweden and 4th for Western Palearctic. Picture here and here (source: The Swedish National Rarities Committee ).
5. 1cy female ringed at Flommen, Falsterbo, Skåne, Sweden on 20 September 2016. DNA confirmed. Picture here.
6. 1cy male, ringed at Kroonspolder, Vlieland, Netherlands on 9 October 2016. DNA confirmed. Pictures here.
7. 1cy Noordoosthoek, Vlieland, Netherlands from 16 to 17 October 2017. DNA confirmed as Stejnegers. Picture here.
   
8. Trapped, ringed and DNA taken at Gedser, Sjaelland, Denmark on 31st October 2017. DNA has been confirmed as Stejnegers Stonechat by Martin Collinson; "mitochondrial DNA is clearly stejnegeri, with 100% confidence" on picture. First record for Denmark.
9. 1st-winter trapped, ringed and DNA taken at Finnå, Espoo, Finland on 13 October 2018; confirmed as Stejnegeri from DNA analysis 18th November 2018. 2nd record for Finland. (source: The Finnish Rarities Committee). Picture here and here.
10. Trapped, ringed and DNA taken at Salthouse, Norfolk, United Kingdom, from 19th October to 18th November 2018, confirmed as stejnegeri from DNA analysis 18.11.2018. 4th record for Britain.  Picture here.
11. Trapped, ringed and DNA taken at Westing, Unst, Shetland, Scotland, United Kingdom, from 8th to 14th October 2019. Confirmed as stejnegeri from DNA analysis. Picture here.
12. 1st-winter at Sandwick & Leebitten, Mainland, Shetland, Scotland, United Kingdom, from 17th to 28th October 2019, confirmed as such by DNA analysis. Picture here.
13. 1st-winter at Whitburn Coastal Park, Durham, United Kingdom, from 22nd to 24th October 2019, confirmed as such by DNA analysis. Picture here.
14. 1st-winter male at Easington, E Yorkshire, United Kingdom, from 29 October to 13th November 2019, confirmed as stejnegeri from DNA analysis on 6th December 2019. Pictures here.
15. 1st-winter male at Happisburgh, Norfolk, United Kingdom, from 5th to 7th October 2020, confirmed as stejnegeri by DNA analysis November 2020. Pictures here (scroll down a little bit)
16. 1st-winter photographed at South Gare, Cleveland, United Kingdom, from 17th to 30th October 2020, confirmed as stejnegeri by DNA analysis November 2020. Picture here.
17. 1st-year female photographed and DNA-analysed at Kvavik, Lyngdal, Vest-Agder, Norway on 23rd–29th October 2020 (Fugleåret 2020 in prep.).
18. 18 October 2021, Schiermonnikoog Fr, Netherlands; DNA confirmed. Picture, see above!

Ik zal de bijbehorende foto's er ook even bij zoeken.

EDIT: van elk geval nu minimaal één foto. Met dank aan Roland vd Vliet en JH van Steenis.

Peter de Knijff
 ·  19 oktober 2021  18:24

Waarbij je dus wel moet bedenken dat alleen mtDNA bij dit taxon, vanwege een (slecht bekende) zone van overlap met maurus, niet 100% doorslaggevend is. Wel ter ondersteuning van vogels die ook op grond van o.a. kleed verdacht zijn. Vroeg of laat lopen we tegen een ogenschijnlijk klassieke maurus of stejnegeri aan waarbij mtDNA het tegendeel doet suggereren.

Het wachten is op iemand die de moeite neemt om de mengzone balgen eens goed te bekijken. Van al deze balgen is DNA onderzoek al gedaan. Moet je wel naar de VS….

Geir Mobakken
 ·  19 oktober 2021  20:59

One more for the updated list is this accepted record from Norway:

a first-year female photographed and DNA-analysed at Kvavik, Lyngdal, Vest-Agder, on 23rd–29th October 2020 (Fugleåret 2020 in prep.). 

The first confirmed record for Norway, as is all the others … 

Jan van der Laan
 ·  19 oktober 2021  21:41, gewijzigd 19 oktober 2021  21:41

Thank you, Geir. Is there a picture of it on the intenet where I can link to?

Jan Hein van Steenis
 ·  19 oktober 2021  21:52

Het Noorse geval staat hier.

Peter de Knijff
 ·  10 mei 2022  12:23

Bovenstaande vogel heeft een mtDNA-ND2 sequentie welke net zoals bij alle eerdere Nederlandse gevallen, de determinatie als stejnegeri ondersteund (uit drie verschillende poepjes kon telkens een kort ND2 fragment worden verkregen).

Andere poepjes uit deze serie waren van Graspieper (2X) en Lepelaar.

Jan van der Laan
 ·  10 mei 2022  12:57, gewijzigd 10 mei 2022  12:57

Dat is mooi! 

Wat moeten we doen bij de volgende? DNA-materiaal naar Collinson sturen of naar Naturalis?

En nog wat: de Aziatische Roodborsttapuit die afgelopen najaar op de Maasvlakte zat, is die bemonsterd? We moeten nl oppassen voor een zogenaamde confirmation bias. Hoe is het DNA-profiel van vogels die eruitzien als maurus?

We hebben DNA van stejnegers die allemaal voldoen aan een bepaald plaatje, maar met n=18 is dat statistisch nog een beetje aan de lage kant.

Frank van der Meer
 ·  10 mei 2022  15:38

Bram Roobol heeft daar een poepje van geraapt, Jan.

Max Berlijn
 ·  10 mei 2022  16:00, gewijzigd 10 mei 2022  16:07

@Peter ik dacht dat je met pensioen was? Hopelijk heb je nog toegang tot/zin om soms terug te gaan naar je oude werkplek??🙏 Tevens meen ik ergens gelezen te hebben dat de split van stejnegeri en maurus weer teruggedraaid ging worden maar kan dit niet meer vinden.

Peter de Knijff
 ·  10 mei 2022  16:46

April volgend jaar Max (hoop ik)

We werken nu alle belangrijke losse eindjes weg.

Nee, ik ga niet meer terug dan, andere uitdagingen wachten op me.

Aan een alternatieve oplossing wordt gewerkt.

Folkert Jan Hoogstra
 ·  24 oktober 2022  21:27

Weer een vogel in de UK

Weet iemand hoe ze het met dit taxon daar op dit moment doen met aanvaarden? Ook alleen met DNA of inmiddels ook al op kleedkenmerken? 

Jan Hein van Steenis
 ·  24 oktober 2022  21:39, gewijzigd 24 oktober 2022  22:31

Ik heb de vraag maar even op Birdforum gesteld. Voor de mensen die geen lid zijn (voor het Rare Bird-gedeelte is dat nodig) zal ik een eventueel antwoord hier vermelden.

Update!

Zoals Jan al aangaf zijn alle (Britse) gevallen tot nu toe bevestigd door DNA.

Er is nog altijd deze spannende Noorse vogel (stuit te bleek wellicht?) die op basis van DNA geen stejnegeri was...

Jan Hein van Steenis
 ·  25 oktober 2022  14:36

Overigens heb ik hierdoor wel een link naar leuke site voor Britse zeldzaamheden gevonden:

Historical Rare Birds

Dan "BBRC U20s" voor alle gevallen van zeldzaamheden.

Vincent van der Spek
 ·  25 oktober 2022  18:06, gewijzigd 25 oktober 2022  18:06

De Zweedse commissie is hier flink ingedoken en kiest voor een enigszins pragmatische (maar onderbouwde) oplossing voor de beoordeling van 'oosterse' roodborsttapuiten (hier)

Jan Hein van Steenis
 ·  28 oktober 2022  10:12, gewijzigd 28 oktober 2022  11:13

Om voor extra verwarring te zorgen: deze vogel in South Shields lijkt op een Paapje × (Siberische?) Roodborsttapuit.

https://twitter.com/whitburnbirds/status/1585648096863604736

https://twitter.com/tyneWearbirding/status/1585910959226425347