Cees Struijk
 ·  22 december 2021  20:20

Is het de vogel van vorig jaar?

Hans Pohlmann
 ·  22 december 2021  20:57

De Duitsers gebruiken dergelijke VHF-zenders. Heb ze al even gemaild met de vraag of het hun vogel is. Ik heb blijkbaar wat met herintro-soorten (overigens niet met Purperkoeten).

Vincent van der Spek
 ·  22 december 2021  21:37

Ik heb vorig jaar nog contact met de Förderverein Großtrappenschutz gehad (Henrik Watzke). De vogel die vorige winter bij Brielle zat, is in de zomer van 2020 in elk geval niet in Brandenburg teruggekeerd. Het zou wel erg leuk zijn als deze vogel the bird missing in action zou zijn. 

Is de kleurringcode bekend? Die is denk ik wel nodig om dat herkomst van dit individu te achterhalen. 

Diedert Koppenol
 ·  22 december 2021  23:04

Geen Spaanse vogels die een zender dragen toevallig? 😇

Peter de Knijff
 ·  23 december 2021  07:49

Er zijn geen aanwijzingen dat we ooit iets anders dan Duitse Grote trappen hebben gehad. Tijdstip past ook goed in het oude patroon.

Alleen zaak om een Engelse herkomst uit te sluiten, maar daarvoor zal de ring wel voldoende zijn.

De zender lijkt inderdaad identiek aan het Voornse beest en kan dus alleen met lokale ontvangers uitgelezen worden.

Diedert Koppenol
 ·  23 december 2021  08:55

We hebben echter ook nog nooit Purperkoeten gehad en die komen toch ook uit het zuiden? 😎

Peter de Knijff
 ·  23 december 2021  09:05

Die vergelijking gaat niet op. Juist omdat we erg veel trekgegevens van de Europese Grote trappenpopulaties hebben weten we dat:

De Spaanse vogels, als ze trekken, naar zw-Spanje of hooguit Noord-Afrika gaan.

De Hongaarse vogels naar het ZO-trekken.

De Duitse vogels naar het westen trekken, en dan nog meestal alleen als de winter in hun broedgebied vroeg (lees vanaf begin december) invalt. Er is sprake van latente "zugunruhe" die dan gestimuleerd wordt. Tijdens erg laat invallende winters (b.v. 1962) blijven de meeste vogels dan toch nog in hun broed (en overwinteringsgebied) en kunnen dan massaal het loodje leggen.

Kortom, en Grote trap is geen Purperkoet in vrijwel alle denkbare opzichten en mij lijkt deze vogel een Duitse uit het bekende introductieprogramma.

Max Berlijn
 ·  23 december 2021  09:10, gewijzigd 23 december 2021  09:15

Best eens met Peter maar niet met deze opmerking “Er zijn geen aanwijzingen dat we ooit iets anders dan Duitse Grote trappen hebben gehad”. Er zijn maar een handvol geringde beesten gezien en heel veel ongeringde dus waarom zouden die niet van verder oostelijk kunnen komen toen die populaties groter/aanwezig waren? Iets wat maar op hele kleine schaal is aangetoont is te weinig om over het grote geheel te “plakken”. Deze historische vogel zou bijv. best zo’n ver oostelijke herkomst kunnen hebben. Hij werd immers in een periode gezien dat die Duitse vogels al allemaal geringd en/of gezenderd waren.

Peter de Knijff
 ·  23 december 2021  10:14, gewijzigd 23 december 2021  11:24

Nee Max, er zijn veel meer dan een handvol geringde vogels in Nederland afgelezen. En vergeet daarnaast niet de veel meer vogels welke in het westen van Duitsland zijn afgelezen de afgelopen 40 - 50 jaar.

Het is ook een onuitroeibaar misverstand dat ALLE Duitse trappen geringd zijn. Dat is niet zo. Ook deze vogel past prima in het migratieplaatje. Alleen jammer dat we er niet meer gekregen hadden toen, maar wie weet?

Diedert Koppenol
 ·  23 december 2021  11:02

Helaas. Anyway, de vogel is geringd met: "Rechts een zwarte ring met de letter K". In ieder geval een andere dan de Brielle-vogel, dus! (Brielle was green LT right, Hiddensee BA38676 left)

Vincent van der Spek
 ·  23 december 2021  12:05, gewijzigd 23 december 2021  12:13

Voor wie het project wil contacten (ik heb nu zelf geen direct 'belang', dus ik laat deze lopen): afstemming wie reageert (zodat ze niet meermaals dezelfde vraag krijgen) lijkt me fijn voor de Duitsers!

En het is denk ik wel handig dit met de ontdekker af te stemmen zodat hij betrokken is bij de navraag. Dan weten we meteen ook of hij dat zelf al heeft gedaan. Twee open deuren zou je zeggen, maar de eerste waarnemer wordt wel eens vergeten in het enthousiasme!  

Lodi Nauta
 ·  23 december 2021  14:47

Geen aanwijzingen dat we exemplaren in NL hebben gehad die niet uit Duitsland kwamen, zegt Peter. Kan goed zijn, ik weet het niet, maar op de site van Dutch Avifauna staat: "Daarentegen waren de solitaire mannetjes die in 1994-97 aanwezig waren wel schuw. Deze waren hoogstwaarschijnlijk niet afkomstig uit Duitsland waar in 1995 alleen maximaal 98 geringde, tamme, niet-wegtrekkende exemplaren leefden op twee plaatsen rond Berlijn".

Peter de Knijff
 ·  23 december 2021  15:37

Ik ben niet voor die conclusie verantwoordelijk (gelukkig), want voor die uitspraak is geen enkele empirische onderbouwing.  Zowiezo doet het geslacht er niet toe, er zijn voldoende schuwe vrouwtjes gezien. Ook is schuwheid niet per definitie geassocieerd met uitgebroed of niet, daar heb ik voldoende bewijs voor verzameld sinds 1979.

Overigens, deze discissie is er ook al geweest n.a.v. de recente Voorne vogel.

Max Berlijn
 ·  23 december 2021  16:40

@Peter, is die tekst in de Avifauna dan onzin? Klopt die telling/info van 98 dan niet? Lijkt mij niet uit een duim gezogen. 

Peter de Knijff
 ·  23 december 2021  16:50

Ik ken de populatie aantallen uit Duitsland niet, maar dat is eenvoudig na te gaan.

Dat ze tam zijn en niet wegtrekken lijkt me echt onzin.Ook in het verleden trokken de 100-en Duitse trappen gedurende veel winters niet of nauwelijks. De massale invasie gedurende 1978/1979 mag echt uniek genoemd worden, maar dat was dan ook een in veel opzichten zeer memorabele vogel-winter.

Dit is echt een stukje tekst wat geheel herschreven moet worden, gebaseerd op betrouwbare en met een neutrale interpretatie.

Hans Verdaat
 ·  24 december 2021  11:25, gewijzigd 24 december 2021  19:34

Er leven momenteel 347 Grote Trap in Duitsland (per maart 2021), 142 in de Havelländisches Luch, 88 in de Belziger Landschaftswiesen en 117 in de Fiener Bruch. De bepaling van de grote trappopulatie in Duitsland vindt plaats aan het einde van de winter voor het begin van de verkeringsperiode.

bron: Frühjahrsbestand 2021: 347 Großtrappen (grosstrappe.org)

Het is bekend dat er ook Grote Trappen uit Brandenburg op locaties in Niedersachsen kunnen overwinteren.  

Zie ook afbeelding 8, pagina 37 : 

2018-Trappe-NundL-2_3_2018_Druck_end_16_01_19_klein.pdf (grosstrappe.org)

" Summary For the period 2001 to 2017, movements of ringed Great Bustards (Otis tarda) between the three conservation areas of the Belziger Landschaftswiesen, Havelländisches Luch and Fiener Bruch were documented and analysed. Our data are essentially based on ringing, sightings of ringed birds, camera traps and radio-tracking. In addition, all available random observations apart from these three areas were analysed. Nearly half of the Great Bustards change at the immature age to one of the other areas. Later, at reproductive age, 17.7 % of the females still alive and 43.2 % of males were found in one of the other areas. The rest returned to their natal site or changed rapidly, with several birds changing between all three areas. Some of the birds migrated again and again in the course of their life, with up to 14 changes per bird documented. Most flights were recorded between the Belziger Landschaftswiesen and the Fiener Bruch; sometimes the majority of the birds changed between the two areas. There are fewer changes between these two areas and the Havelländisches Luch. This is probably caused by methodological reasons (less ringed birds in the HVL), the slightly larger distance, and the existing wind farms on the two flight paths. The entirety of random observations show that there are a variety of movements beyond the flights between the three breeding areas, most of which appear to be related to juvenile dispersal. The definition of flight corridors solely on the basis of random observations is not possible because of the undirected nature of the dispersal. The biological background of juvenile dispersal is to find other reproductive groups for the purpose of genetic exchange within the meta-population. Today, communication and genetic exchange in the remaining German meta-population are complicated in three ways: due to the drastically reduced number of reproductive groups, their large distance from each other, and in addition anthropogenic obstacles on the flyways, especially overhead lines and wind farms. A number of conclusions of our analysis are aimed at keeping the main flyways free, removing existing obstacles in the medium term (wind turbines, medium voltage power lines) or at least improving their visibility (high voltage power lines). "

Peter de Knijff
 ·  24 december 2021  11:52

Je was me net voor Hans, ook erg interssant op grosstrappe.org is de zeer tamme en ongeringde vogel die uiteindelijk gevangen is en naar het broedgebied werd teruggebracht. Dit jong was niet bekend bij de onderzoekers en dus zeer waarschijnlijk in het wild geboren. 

Arnoud B van den Berg
 ·  24 december 2021  19:23, gewijzigd 24 december 2021  19:24

Dat is goed nieuws: een toename van minder dan 60  in 1997 tot 347 nu.

Bram Roobol
 ·  24 december 2021  20:20

Ik krijg dit doorgestuurd: "Mooie plottwist: de volledige ringcode 'K' lijkt te wijzen op een project in Oostenrijk waar wilde (niet-herintro) vogels gezenderd zijn. Dit project en het Duitse zijn per mail benaderd voor bevestiging."

Edwin Schuller
 ·  24 december 2021  22:05, gewijzigd 24 december 2021  22:34

Iets soortgelijks lees ik hier met o.a. een linkje naar het al dan niet juiste project.

Wat ik me nu afvraag is waarom er aan Oostenrijk wordt gedacht. Wat wijst daarop?

Jaap Denee
 ·  24 december 2021  23:27

Niet te vroeg juichen, heren. Er wordt nog navraag gedaan bij de projectleider en Hans Pohlmann wijst erop dat het type zender wel eens niet zou kunnen kloppen voor het Oostenrijkse/Hongaarse project. 

Tjeerd Burger
 ·  25 december 2021  09:24

Ik heb contact gehad met een van de Oostenrijkse onderzoekers, het is zeker geen Oostenrijkse/Hongaarse vogel en hij heeft ook even met UK contact gehad, het is ook geen vogel uit de UK. Hoogstwaarschijnlijk dus een Duitse vogel. 

Tjeerd Burger
 ·  25 december 2021  09:35, gewijzigd 25 december 2021  10:13

Inmiddels bevestigd via dezelfde onderzoeker dat het om een Duitse vogel gaat (info van Henrik Watze).

'SchwarzKK. Wurde in diesem Jahr in den Belziger Landschaftswiesen ausgewildert und war seit dem 26.10. verschwunden.'

Folkert Jan Hoogstra
 ·  25 december 2021  10:08

Kun je ook vragen naar de achtergrond van deze vogel? Komt deze uit een broedmachine of is deze in het wild uitgebroed?

Hans Pohlmann
 ·  25 december 2021  12:34

Als het met deze vogel is gegaan, zoals in elk jaar (en waarom niet: Ordnung muss sein), dan komt deze vogel uit een broedmachine. De eerste nesten die worden gevonden, worden geraapt. Deze eieren worden in een broedmachine uitgebroed en de jongen worden (voorzien van ring) na een week of 6 al losgelaten. In de meeste gevallen legt het paar waarvan het nest geraapt is een tweede leg, en daarvan komt een deel uit.  Wat ik begrepen heb, is het niet eenvoudig om deze jongen te vangen en te ringen, dus de kans is groot dat deze Workum-vogel uit de broedmachine komt. Maar een wilde zou natuurlijk erg mooi zijn, los van de discussie wat te doen met de herintroductiestatus van het project. De populatie aldaar is nog niet zelf-instandhoudend (in 1 van de 3 deelgebieden overigens wel). Zie trouwens Grote Trap - Otis tarda 2004-12-07 | Waarneming.nl voor een vergelijkbare VHF-zender en ring.

Ben Gaxiola
 ·  25 december 2021  12:40

De vogel komt inderdaad uit een broedmachine.

Ben Gaxiola
 ·  25 december 2021  12:41

" This bird was hatched in the Bird Conservation Centre Brandenburg this year by an incubator and released in the Belziger Landschaftswiesen near Belzig. It was observed there till 23.October and then the signal was lost. As you can see at the pictures the bird is fitted with a VHF-transmitter. The frequency of the Transmitter is 150.180. It sends out signals at regular intervals. Unfortunately it is not a GPS-Logger. It is always amazing how long the bustards cover in their first year of life. "