Martijn Verdoes
 ·  2 October 2022  21:54

Hmmm... Laat maar... Lijken eerder krassen te zijn... 

Vincent van der Spek
 ·  2 October 2022  21:55, gewijzigd 2 October 2022  21:56

Ik ken dit soort ringen alleen uit collecties, helaas. Die metalen hebben doorgaans ook een inscriptie.

Martijn Verdoes
 ·  2 October 2022  22:03

Bedankt voor je reactie Vincent. Hoe dan ook een bruut beest. Volgende keer beter!

Max Berlijn
 ·  2 October 2022  22:23, gewijzigd 3 October 2022  05:17

We zijn er vanavond ook nog mee bezig geweest, vooralsnog lijkt de ring te dun in vergelijking met ringprojecten van arenden. Aan de andere kant zien de schaars gevonden zekere Steppearenden er toch wat makkelijker te herkennen uit. De vogel lijkt zich prima te redden, lijkt fit, is mogelijk wat te vertrouwelijk? Maar zijn veelvuldig verblijf op de grond klopt met zijn natuurlijk gedrag. Wie laat een goed vliegende arend nou zou wegvliegen met slechts zo’n zielig ringetje? Die vraag zou je overigens ook bij die recente witte Giervalk kunnen stellen ☹️ Zou het nog een opvang vogel kunnen zijn die achteraf in de opvang is geringd??

Vincent van der Spek
 ·  2 October 2022  22:32

@Max m.b.t. je laatste vraag: nee, want als er geringd wordt in een opvang, is dat met ringcentraleringen. En niet met die dunne kwekersringen. Je kunt 'ermee bezig zijn' tot je erbij neer valt, maar dit is geen wetenschappelijke ring helaas. 

Max Berlijn
 ·  2 October 2022  22:39, gewijzigd 2 October 2022  22:53

Tja, vanmiddag was er een Engelse meneer/vogellaar/fotograaf aanwezig die heel stellig het tegenovergestelde beweerde… Wat betreft ringen leg ik me graag bij jouw mening neer overigens maar met het uitzoeken en afstrepen van mogelijkheden lijkt me niks mis, toch? Dat lijkt me zo’n geval wel waard. Ik zou nog best graag willen weten hoeveel/hoe vaak Steppearenden gehouden worden in NL en België. Samenvattend gaat dit geval “het niet worden” maar wat als we de vogel nu eens niet zo goed hadden kunnen bekijken…

Frank Roos
 ·  2 October 2022  22:59

In het veld werden cijfers op de ring gezien. Zijn die nu ineens "weggekrast" of zo?

Wietze Janse
 ·  3 October 2022  08:25

@Max, heb je die Engelse meneer gevraagd waarop hij dat baseerde en je daarvan wat documentatie kon doorsturen. Er wordt zo vaak wat beweerd bij een vogel.

Max Berlijn
 ·  3 October 2022  11:15

Hij deed voorkomen er verstand van te hebben maar bij ringen kan je mij van alles “verkopen”. Thuis is het makkelijker opzoeken dan op het moment in het veld, terwijl allerlei mensen je appen met de vraag of ze door moeten rijden. Ik heb het naar eer en geweten gedaan 🤷‍♂️

Gert Jager
 ·  3 October 2022  11:31, gewijzigd 3 October 2022  11:32

Hier nog een betere foto van de ring, foto's van mijn vrouw: https://waarneming.nl/observation/255961587/

Wel door fotobewerking gegooid (Topas oid?). Suggestie van gesleten letters maar dat gaat het geval niet redden.

Martijn Verdoes
 ·  3 October 2022  12:41

@Max: waarvoor nog dank! 

Dat gezegd hebbende, ik vind dat de info bij een melding via DB alerts soms (vaak?) wel erg summier en cryptisch is. Voor de mensen die onderweg zijn of een overweging willen maken is het fijn om zo veel mogelijk info te krijgen bij een melding. Ndus... :-) 

Max Berlijn
 ·  4 October 2022  13:55, gewijzigd 4 October 2022  15:46

Helemaal stilgevallen rond deze vogel? Best logisch maar ik blijf toch benieuwd of die nog gemeld wordt en of die zich weet te redden. Mijn blijkbaar naïeve optimisme in escape discussies heeft in ieder geval een nieuwe deuk gekregen ☹️. Edit gisteren nog aanwezig.

Wim Wiegant
 ·  4 October 2022  19:25

Naïef optimisme, Max, dat is precies wat de zaak hier aan de gang houdt...!
Geef dat nooit op...!

Max Berlijn
 ·  6 October 2022  05:41, gewijzigd 6 October 2022  05:52

Zal het proberen Wim. Overigens zijn we in Limburg en Brabant middels de appgroep aan het proberen de herkomst uit gevangenschap te achterhalen maar hebben nog niemand gevonden die de soort mist en nog geen collectie met gelijkende ringen gevonden (nee nee ik krijg niet opnieuw valse hoop..😉) Er wordt blijkbaar wel incidenteel gebroed (Veldhoven Zoo) met de soort (dit is een vogel van twee jaar oud?). Een meer ingewijde vogellaar vertelde dat het geen vogel uit een vogelschow is (of waar nog niet actief mee gevlogen wordt) omdat die op een andere manier geringd worden met “leertjes en schoentjes”. Alle serieuze hulp (ook uit het nabij liggende België) is welkom.

Edwin Schuller
 ·  6 October 2022  10:06

Gelijkende ringen zijn wel te vinden, bijvoorbeeld hier.

Frank Roos
 ·  6 October 2022  10:34, gewijzigd 6 October 2022  10:34

@Max e.a. Heb zelf een valkenier die een Steppearend op diens website heeft staan benaderd; hij was de vogel niet kwijt.

Verder wijs ik er op, dat op deze foto te zien is dat de ring is "gesloten" met een dicht gedraaid ijzerdraadje.

Tenslotte meen ik na bewerking van de foto: -> verscherpen -> conversie naar grijstinten -> inversie zwart-wit -> inzoomen, contouren van Chinese tekens te ontwaren.

Voor wat het waard is allenmaal.

Max Berlijn
 ·  6 October 2022  11:19, gewijzigd 6 October 2022  12:22

@Edwin, die foto was langs gekomen maar die ring is smaller zonder inscriptie begreep ik. @Frank, zag die foto ook langskomen, lijkt idd niet een gesloten pootring. Het blijft allemaal te smal en dun om opnieuw enthousiast te worden…?

Edwin Schuller
 ·  6 October 2022  11:22, gewijzigd 6 October 2022  11:23

Geen idee @Max. Ik kan de link op DB niet terug vinden en of daar tekens op staan lijkt me niet te zeggen zo. Ik vind die ring in ieder geval behoorlijk goed lijken op die van deze Steppearend. 

Frank Roos
 ·  6 October 2022  12:30

@Max @12:22 Ik ben een "naïeve optimist" :-) en zit niet bepaald in het kamp van de "naïeve pessimisten". Ergens meteen maar een label "escape" op plakken zonder onderzoek lijkt me geen goed idee.

Wietze Janse
 ·  6 October 2022  14:04

Ik zie geen inscripties, zelfs niet in het Chinees? Zie wel krassen op de ring en aangezien vaak aan die dingen geplukt wordt (met scherpe snavel) lijkt me dat een plausibeler verklaring. Maar slechts een mening 😎

Max Berlijn
 ·  6 October 2022  14:12, gewijzigd 6 October 2022  14:14

Nou Wietze, dan moet je ff je scherm schoonmaken en dan de boven dit topic gebruikte foto (van Martijn) opnieuw groot openen. Dit zijn geen "krassen" maar cijfers (een 2 (of een Z) is bijv. zichtbaar). Zal ons niet verder helpen maar het als krassen wegschrijven breekt de discussie onnodig af. De herkomst van een escape achterhalen kan (voor de toekomst) ook nuttig zijn.

Frank van Duivenvoorde
 ·  6 October 2022  14:27

@Max, nav je vraag/suggestie van 5 oktober "(dit is een vogel van twee jaar oud?)": Ik denk dat de vogel een subadult is en zelfs het 5e kj al gepasseerd is. Slagpennen hebben al donkere top en de lichte tekening op diverse plaatsen is aan het verdwijnen.

(Maar ruil mijn mening graag in voor een deskundige. (-: ) )

Jan Hein van Steenis
 ·  6 October 2022  14:37

@Max: op de (betere) foto van Marja Jager-Vreugdenhil zie ik niet echt herkenbare letters.

Max Berlijn
 ·  6 October 2022  14:43

Deze bedoel je? Ik kan het hier ook niet op zien, maar begrijp er niets meer van; Op de foto van Martijn zie je een 2 of een Z en meer, in het veld werd een 3 en 200 afgelezen en op de foto van Marja zie je weinig. Of het veld en de foto van Martijn zijn misleidend of die foto's van Marja zijn minder gedetailleerd?? 

Wietze Janse
 ·  6 October 2022  14:44, gewijzigd 6 October 2022  14:45

@Max, ik bekeek de foto van Frank Roos/Pieter Hilgerman met ijzerdraadje, daar niets te zien. M.i. had je daar dan wel wat moet zien, behalve Chinees 😎. Help het je hopen dat ik verkeerd zit.

Frank Neijts
 ·  6 October 2022  15:11

Zoals Vincent vd Spek al op 2 oktober zei: dit is overduidelijk geen wetenschappelijke ring. Maar het is ook geen ring van een zich serieus nemende arendfokker. Immers hebben dergelijke ringen ook een duidelijk leesbare inscriptie en zijn gesloten om fraude te voorkomen. Deze ring dient waarschijnlijk alleen om iets (lijn, touw, ketting) aan vast te maken om de bewegingsvrijheid te beperken. Dat heeft dan niet echt geholpen blijkbaar en dus is het ook niet erg waarschijnlijk dat-ie afkomstig is van een min of meer professionele roofvogelhouderij. Ook al omdat zich nog geen ‘eigenaar’ heeft gemeld.

Frank Roos
 ·  6 October 2022  16:46, gewijzigd 6 October 2022  17:02

@Wietze 14:45 Als je volgens mijn procédé de foto van Pieter Hilgeman bewerkt en inzoomt, zie je 4 groepjes "krassen" gescheiden door "spaties". Blijkbaar is deze Steppearend met zijn "gekras" een intelligente vogel ... (ontsnapt uit een circus?)

P.S. De foto van Pieter kijkt op de andere zijde van de ring t.o.v. van de in vlucht genomen foto's daarvan. Daar komt mogelijk ook verwarring vandaan.

Maarten Wielstra
 ·  6 October 2022  17:26, gewijzigd 6 October 2022  17:28

Die indruk had ik inderdaad ook! Maar qua tekens dan mogelijk wel iets buitenaards...

Wietze Janse
 ·  6 October 2022  17:34

@Frank, en wat zeggen die krasjes?, mijn mandarijn is niet meer zo up-to-date 😎

Frank Roos
 ·  6 October 2022  18:05, gewijzigd 6 October 2022  18:10

@Wietze Heb je nu goed naar de ring gekeken, of zie je nog steeds krasjes? Nou lijken Chinese ideogrammen ingekerfd in metaal natuurlijk bij voorbaat op krasjes voor een willekeurige voorbijganger. Dat toegegeven. Ik heb al aangegeven dat de contouren lijken (!) op Chinese ideogrammen (tekens), maar niet volledig leesbaar zijn, maar wel sommige radicalen (zoek maar op in je leerboek mandarijn) herkenbaar lijken te zijn. Er is sprake van slijtage en gebrek aan oplossend vermogen. Als ik de tekens volledig kan ontcijferen, dan kan ik in mijn boeken opzoeken wat ze betekenen. Mijn hypothese: Het zou wellicht misschien een Oost-Aziatische vogel kunnen zijn.

Ik laat het nu verder aan de CDNA over, die er wellicht een Chinees persoon bijhalen voor de interpretatie, tenzij die ook slechts "krasjes" zien.

Wietze Janse
 ·  6 October 2022  18:14, gewijzigd 6 October 2022  18:16

@Frank,

dat Max mij wijst op mogelijke getalletjes op bovenstaande foto, terecht, ik had tot dusver alleen foto's op w.nl en Facebook bekeken.

Maar om nu een foto zover door te bewerken dat jij Chinese tekens gaat zien, daarvoor moet meer gebeuren. Dan zie ik graag meer foto's bewerkt die dan exact dezelfde tekens opleveren en een chinees erbij die er een juiste vertaling bij geeft. Dan heb je me over, nu is het alleen koffiedik er naartoe redeneren. 

En dan moet je het project er nog bij vinden, waarom staan tekens alleen op wilde projectvogels?, of anders wordt het toch een gevalletje Grote Tafeleend. 

En inderdaad veel wijsheid, ik hoop dat ik het te somber in zie 👍🏻🙂

Frank Roos
 ·  6 October 2022  18:27

@Wietze Als mijn hypothese onjuist is dan kan die op wetenschappelijke wijze ontzenuwd worden, door de CDNA wel te verstaan, niet door jou bij voorbaat. Ik heb via de Avifauna website al wat materiaal opgestuurd t.b.v. de CDNA. Er is op het internet voorts beeldmateriaal te vinden, waar je Steppearenden als soepkippen met de poten bijeengebonden (strookt mogelijk wel met de zeer plausibele reactie van @Frank Neijts) op het plaveisel ziet liggen op dingen die komen gaan in een land in het (Verre-)Oosten, ben vergeten welk. En verder is er de GPS responder, die dan een wit veertje zou zijn 😎

Wietze Janse
 ·  6 October 2022  18:31

@Frank, denk toch dat jij je theorie, meer is het nog niet, met feiten zal moeten onderbouwen en bewijzen, ipv de actie bij CDNA neer te leggen, wel zo gemakkelijk natuurlijk. 

Succes, als het je lukt ben ik dit eerste die je feliciteerd 👍🏻🙂

Frank Roos
 ·  6 October 2022  18:46, gewijzigd 6 October 2022  20:25

@Wietze Ik leg neer bij de CDNA wat ik denk, dat nodig is om de optie Oost-Azië mee te wegen. Deze instantie is de trechter waar alle informatie samenkomt, zij hebben de contacten, ook in Oost-Azië neem ik aan. Als je een oordeel velt wil je alle zienswijzen tegen het licht houden neem ik aan. Hebben anderen sterke onderbouwing voor een "escape" geval (er geldt hier geen omgekeerde bewijslast), dan ben ik ook benieuwd naar die onderbouwing. De weging en het oordeel vellen doet de CDNA, en daar leggen we ons allemaal bij neer.

Edit: Het geval is al ingediend door anderen mocht je dat ontgaan zijn. Ik doe niet anders dan ingaan op de uitnodiging (er is daar zelfs een button voor) bij het geval in de Avifauna, door opmerkingen te plaatsen of aanvullingen te geven. Ik ga dit geval helemaal niet indienen.

Wim Wiegant
 ·  6 October 2022  18:50, gewijzigd 6 October 2022  18:58

Toch weer wat geleerd: wat er op de ring van de Steppearend staat, kan radicale onzin zijn, maar het kunnen dus ook onzinnige radicalen (zie  bijdrage van Frank Roos hierboven van 18:05 u) zijn. 

Als er nu maar niet in het Mandarijn staat: "Ik heet Bruintje, breng me alsjeblieft terug naar Molenstraat 1a", of iets van deze strekking...

EDIT: De reactie is geschreven voordat de reactie van Frank Roos juist hierboven werd gepubliceerd.

Max Berlijn
 ·  10 October 2022  23:03, gewijzigd 10 October 2022  23:06

De vogel is vandaag gefotografeerd op "de Geluidswal bij Nederweert", Limburg (FB; "Roofvogels en Uilen in het wild") geen idee waar dit is maar de vogel zit in het gras op de foto. Blijkbaar heeft die geen moeite om aan voedsel te komen?

Edwin Schuller
 ·  11 October 2022  09:11

Het zal ongetwijfeld aan FB liggen maar ik vind 'm niet. Linkje?

Eduard Sangster
 ·  11 October 2022  10:41

Hm, ik zie 'm niet meer staan, weggehaald denk ik. Ik heb een screenshot gemaakt en deze aan je gestuurd via email, Edwin. De foto toont ieg een Steppearend. Poten niet zichtbaar. Gisteravond via FB contact gehad met de plaatser en hij bleek een vriend van de waarnemer.  De locatie is 'Geluidswal, Nederweert'. Ik begreep dat de foto gister is gemaakt, maar dat is niet bevestigd.

Edwin Schuller
 ·  11 October 2022  10:53

Bedankt! Heb je de beste man nog gevraagd of er ook foto's met ring zijn gemaakt?

Eduard Sangster
 ·  11 October 2022  16:34

Nee, niet gevraagd. Hij ging vandaag zelf zoeken naar de vogel.

Wim Wiegant
 ·  11 October 2022  17:56

Ik wil toch even terugkomen op mijn -min of meer onzinnige, maar vrolijk bedoelde- bijdrage van 6 oktober... Namelijk met de volgende vraag: "Worden vogels in China eigenlijk wel geringd met inscripties in het Chinees ....?"
De tekens lijken me vrij moeilijk leesbaar (zal wel vooroordeel zijn), maar ik kan geen enkel voorbeeld vinden... Cijfers in het Mandarijn (1,2,3 en zo) zijn wél goed leesbaar, zag ik in een wetenschappelijk artikel...

Frank Roos
 ·  11 October 2022  19:51

Je zou wellicht iets kunnen verwachten als 北京鸟环 (Běijīng niǎo huán; Beijing bird ring) of varianten daarop bijv. Yunnan of andere formuleringen. Cijfers aan de andere zijde van de ring (vluchtfoto). [vertalingen en tekens via Google translate]

Vincent van der Spek
 ·  11 October 2022  22:24

Ik snap niet helemaal waarom er nagedacht wordt over Chinese kwekersringen. 

Overigens staat op wetenschappelijke ringen ook CHINA. Dus met alfabetletters. 

Wim Wiegant
 ·  11 October 2022  22:45, gewijzigd 11 October 2022  22:46

Dat laatste, Vincent, bedoel ik dus. Als het al Chinees zou zijn op de ring van de Steppearend, dan is de kans dat het een wetenschappelijke ring is al helemaal nul...