Arnoud B van den Berg
 ·  16 November 2023  10:29, gewijzigd 16 November 2023  19:20

Stof tot nadenken: zie bericht van Martin Collinson vandaag 16-11-23 op pic.twitter.com/KfhhN9fd4L 

"In a dramatic twist, the 'Eastern' Yellow Wag from Rattray Head, which didn't look or sound much like one, & that I didn't go to see, has come back as genetic Eastern YW, of 'northern tschutschensis' group." Rattray Head

Peter de Knijff
 ·  16 November 2023  11:45

Was te verwachten, wrsch een vogel uit de inmiddels in Nederland beruchte of gehate mengzone welke toevallig net anders uitpakt dan de twee Nederlandse gevallen. Ik zou dus een autosomale test doen, en dan ook even de andere Engelse gevallen meenemen. Dan oordelen we verder….

Diedert Koppenol
 ·  16 November 2023  11:52, gewijzigd 16 November 2023  12:24

Ik vroeg me al wat Peter hier van zou vinden en of het inderdaad om 'gewoon' een mtDNA analyse gaat... Het is wel lekker makkelijk hier soms.

EDIT: het betreft dus een ND2-gene analyse.

Peter de Knijff
 ·  16 November 2023  12:32

Martin heeft alleen de gebruikelijke mtDNA test gedaan. Daarvan is al heel erg lang bekend dat je daarmee vogels uit de roemruchte mengzone verkeerd kan determineren. Daarvoor moet je dus moet je ook een net zo eenvoudige tweede autosomale test doen. 100% zeker weet je het dan nog niet, maar samen met kleed en geluid (waarvan ik betwijfel of dat op zichzelf diagnostisch is, zie dit zeer uitvoerige artikel in DB over gele kwikken), kom je dan een heel eind.

Door alleen mtDNA te sequencen bij gele kwikken hou je jezelf voor de gek, en een verstandige commissie zou daar geen genoegen mee moeten nemen (maar die moet dan wel de relevante artikelen zorgvuldig doorspitten of laten doorspitten). Dus wat mij betreft zijn alle huidige Engelse gevallen onzeker tot het tegendeel bewezen is.

Ik ben niet de enige scepticus, ook Hellquist heeft hier een duidelijke mening over in zijn uiterst verhelderend maar ook ontnuchterend artikel.

Jan Hein van Steenis
 ·  16 November 2023  13:25, gewijzigd 16 November 2023  13:27

Op basis van de roep lijkt de vogel van Rattray Head inderdaad uit Yamal te komen.

(Ik heb geluisterd en sonogrammen in Hellquist 2021 gecontroleerd).

Diedert Koppenol
 ·  16 November 2023  13:25

Precies, want bij deze vogel lijkt en klinkt het dus ook totaal niet als een Oostelijke Gele... 

Max Berlijn
 ·  16 November 2023  13:54, gewijzigd 16 November 2023  13:55

Zolang we/ze steeds vogels gaan testen die in het veld niet (helemaal) passen op OGK (n=2 in NL) blijf je in een kringetje van ongeloof en overgangszone ronddraaien. Test vogels die in het veld 100% voldeden aan roep en kenmerken van OGK (Texel Okt 22). Pas als je daar onzuiverheid vind ga ik van mening veranderen dat echte OGK’s niet echt zeldzaam zijn. Voorspelling; als ik over 20 jaar dement in een verzorgingshuis zit is OGK al lang geen beoordeeltaxon meer. Die beesten komen per slot van rekening uit het gebied van onze Pallasjes (die we al lang niet meer beoordelen).

Wim Wiegant
 ·  16 November 2023  17:48, gewijzigd 16 November 2023  17:48

Volgens mij, Max, komen er uit "het gebied van onze Pallasjes" niet alleen Oostelijke Gele Kwikstaarten, maar ook tientallen soorten die we hier niet zien en nooit zullen gaan zien. Dus jouw laatste zin laten we maar even...