Max Berlijn
 ·  4 mei 2024  22:23

Wel erg overtuigend wat betreft kleed, ook geheel gele onderzijde, donkere Noordse heeft vaak ook zwarte roetveegjes op de onderdelen.

Folkert Jan Hoogstra
 ·  5 mei 2024  09:10, gewijzigd 5 mei 2024  09:16

Hier mijn bewegende beelden. Helaas veel wind en mijn zoontje was ook wat aan het jammeren. De vogel lijkt? soms te roepen, maar je hoort niet echt iets. Gevalletje close but no sigar dus denk ik. Wel opvallend is nog de hele lichte aanduiding van een wenkbrauwstreep. 

Julian Overweg
 ·  5 mei 2024  11:47

Heeft iemand een voorbeeld van een donkere Noordse kwikstaart met zoveel contrast tussen de pet en aangrenzende rug? Als zulke vogels bestaan is de CDNA-eis (een geluidsopname) te rechtvaardigen maar dan wel opmerkelijk dat het niet terug te vinden is in de boeken als zijnde doorslaggevend bij de determinatie.

Folkert Jan Hoogstra
 ·  5 mei 2024  12:27

Het punt is alleen hoe weet je dan dat dat een Noordse is? Overigens ben ik wel benieuwd of zulke zwartkopjes bekend zijn uit de broedgebieden en of ze daar een aparte groep formen of dat een zwartkapje kan ontstaan uit 2 klassieke noordse...

George Sangster
 ·  5 mei 2024  14:20, gewijzigd 5 mei 2024  14:28

van den Berg, M & Oreel, GJ 1985. Field identification and status of black-headed Yellow Wagtails in Western Europe. British Birds 78: 176-183.

Uit mijn hoofd:

Het idee, verwerkt in bovenstaand artikel, dat thunbergi ook een zwarte kop kan hebben was gebaseerd op werk van Sammalisto in Scandinavië.

Lars Svensson heeft hier destijds op gereageerd. De vraag was of die zwartkoppige 'thunbergi' niet eigenlijk gewoon afgedwaalde feldegg zijn geweest die binnen het broedgebied van thunbergi zijn opgedoken.

Dit valt zonder er een onafhankelijk kenmerk bij te betrekken uiteraard niet op te lossen. De wens (eis) om een geval te documenteren met een geluidsopname is daarom volledig gerechtvaardigd.

Peter Adriaens
 ·  5 mei 2024  16:41, gewijzigd 5 mei 2024  16:42

Zie ook:

https://subalpinebirding.com/blog/motacillacabrera

Edwin Russer
 ·  5 mei 2024  16:53

Hier en hier artikelen over donkerkoppige Kwikstaarten. 

Wim Wiegant
 ·  5 mei 2024  17:00, gewijzigd 5 mei 2024  17:06

Het punt van Folkert Jan Hoogstra, hierboven, geparafraseerd: "kunnen twee Noordse Kwikstaarten een Balkankwikstaart-lookalike als kind krijgen?" zouden we vroeger als onzin hebben geclassificeerd, maar sinds de Italiaanse Mus-lookalike van Garderen van het voorjaar van 2022 weten we dat dat niet automatisch naar het rijk der fabelen verwezen mag worden... 

Julian Overweg
 ·  5 mei 2024  21:05, gewijzigd 5 mei 2024  21:07

@Peter en Edwin: dank voor de links!

De 'probleemvogels' uit die artikelen hebben een donkergroene rug terwijl 'ie bij feldegg lichter groen is (waardoor groter contrast met pet). Ik ben dus op zoek naar een bewezen Noordse met zwarte kop + lichtgroene rug.

Frank Neijts
 ·  5 mei 2024  23:50

Je kunt niet ‘zo maar’ de mantelkleur van ‘gele’ kwikstaarten vergelijken laat staan correct beoordelen. Die is mede afhankelijk van omgevingskleuren, lichtval, camera-instellingen en -bewerking. Geluidsopname blijft onmisbaar voor een correcte ID van oa feldegg..

Julian Overweg
 ·  6 mei 2024  12:08

@Frank: Uiteraard niet 'zo maar' maar zou het met videobeelden niet verder te objectiveren kunnen zijn?

Belangrijke verbetering bij mijn vorige bericht: waar hebben staat had natuurlijk tonen moeten staan.

Frank Neijts
 ·  6 mei 2024  14:23

@Julian: het correct beoordelen van mantelkleur (en ook de kop toont de link van Peter Adriaens aan..) blijft een hachelijke zaak en is van teveel, ook externe, factoren afhankelijk. En dat terwijl het ID-probleem pak-m-beet met één fatsoenlijke geluidsopname is op te lossen..

Folkert Jan Hoogstra
 ·  6 mei 2024  14:51

Alleen is het niet altijd even makkelijk zo'n geluidsopname te verkrijgen. Zeker als de vogel ver en/of in een grote groep kwikken zit. Dus als je toch iets meer met kleedkenmerken kunt uitzoeken zou ik dat niet afserveren. 

Frank Neijts
 ·  6 mei 2024  16:26, gewijzigd 6 mei 2024  16:29

We kunnen natuurlijk ook de kwaliteitseisen die we stellen met betrekking tot soortdeterminatie (of aanvaarding überhaupt) bijstellen: gewoon niet zo moeilijk doen..😎