Rob Halff
 ·  29 juli 2010  20:46, gewijzigd 29 juli 2010  20:48

Zodan, die is ff goed vastgelegd! Jammer dat het nu pas bekend is geworden...die had ik graag willen zien...(en met mij nog vele anderen gok ik) Nieuwe soort voor Texel en ze lopen daarmee weer een soortje in op Vlieland...

Jelle Scharringa
 ·  29 juli 2010  20:50

Nog niet bijgekomen van de vorige toevalllige voorbijganger-foto. Maar als we de Grijze Siberische Tatelaar op Vlieland doen, lopen we er weer 1 uit...

Rob Halff
 ·  29 juli 2010  20:51, gewijzigd 29 juli 2010  20:52

Daar teken ik voor Jelle, maar een Petsjora pieper op Stortemelk vind ik ook dikke prima hoor...haha!

Jelle Scharringa
 ·  29 juli 2010  20:53

Ik zag net de foto van het Steppehoen, nu begin ik echt te schuimbekken...

Henk van Rijswijk
 ·  29 juli 2010  21:43

Ja en daarna kun je gerust stoppen met vogelen...... Een Steppenhoen is wat mij betreft het hoogst haalbare.

Gijsbert van der Bent
 ·  29 juli 2010  22:31, gewijzigd 30 juli 2010  14:39

Fijn beestje. Is dit niet zo ´cirtensis´ dan? (...en STeppenhoon is toch gewoon een voormalige broedvogel, die, toegegeven, de laatste 50 jaar een stuk zeldzamer is geworden..)

Max Berlijn
 ·  30 juli 2010  08:42

Cirtensens werd ook al geopperd door Enno, inderdaad een klein lijkende vogel. Indien zo een nieuwe (onder)soort voor NL en tevens vast een nieuwe escape discussie.. Waar is die van Belgie eigenlijk gebleven..... Groet Max

Rob Halff
 ·  30 juli 2010  09:07

De vogel van Belgie was een 2e kj!! Was aanwezig van 19-10-2008 tot 29-03-2009. Is die vogel eigenlijk wel aanvaard? Er was toen wel discussie over...

René Pop Fotografie
 ·  30 juli 2010  09:18

Vogel was door fotograaf gecheckt op ringen. 100% zeker ongeringd.

Edwin Russer
 ·  30 juli 2010  10:09

In ieder geval zag Forsman die vogel niet zitten. Van Belgian Birds. Gisteren hadden we het er met Forsman nog over bij de Arendbuizerd zelf (die zich overigens maar heel matig liet zien door de motregen). Grote kop viel hem weer direct op waardoor hij het een heel gedrongen beestje vond (wat het ook is uiteraard). Zij uiteindelijke bevinding was: zo goed als zeker cirtensis en hij verwachtte niet dat zo'n beest op normale manier hier kan geraken (maar dat geldt natuurlijk ook voor alle Amerikaanse koekoeken en vele Nearctische zangvogels waar geen haan over kraait... :-)) Hij voegde eraan toe dat je over dit geval eindeloos zal kunnen blijven discussiëren zonder één stap verder te geraken. Punt is wel om dergelijke gevallen goed te documenteren en te registreren, zodat er in de toekomst meer gegevens aan elkaar getoetst kunnen worden. Dus een beetje wat J'haan illustreerde met het voorbeeld van de Woestijnvink waarover een tijdje geleden anders werd gedacht. Beste les is gewoon wat geleerd te hebben van deze vogel en zijn kenmerken en gedrag, en te zien wat de toekomst zegt... Punt is dat de Fin het niet echt zag zitten dat dit een 'natuurlijk' geval was. Gr, Gerald

Henk van Rijswijk
 ·  30 juli 2010  10:19

Waarom een escape discussie daar is toch geen aanleiding toe....... Of mis ik misschien iets?

Jelle Scharringa
 ·  30 juli 2010  12:25

Als we bij iedere zeldzame soort een escape-discussie begiinnen, hebben we de verkeerde hobby gekozen en kunnen we misschien beter iets anders gaan doen.

Jaap Denee
 ·  30 juli 2010  13:16

Een beetje nuance is best aardig, Jelle. Ik heb 'ze' eergister over de tatteleur niet gehoord. En Henk, even los van het 'cirtensis-verhaal': helemaal normaal is het ook niet dat een wilde roofvogel een dag lang doodleuk in een -tijdens het zomerseizoen druk bezocht- bungalowpark op het dak van een bungalowtje gaat zitten en zich -blijkbaar onverstoorbaar?- van zo dichtbij laat fotograferen... Onze Buizerds vliegen voor minder weg. Of de vogel moet nu op zijn rug in de bosjes naast de bungalow liggen, dan is het weer erg aannemelijk.

Henk van Rijswijk
 ·  30 juli 2010  15:08, gewijzigd 30 juli 2010  15:11

Nee normaal niet, maar wel verklaarbaar een beetje ala de Dwergarend van Lange Paal Vlieland......... Jong beest, verkeerde kant opgevlogen en verzwakt gevangen(het weer)? op een eiland

René Pop Fotografie
 ·  30 juli 2010  15:39

Ik haal de schoorsteen nog niet eens na een dag vliegen!

Jaap Denee
 ·  30 juli 2010  16:04, gewijzigd 30 juli 2010  16:12

Tsja. Nou. Ja. Vooruit. Een klein beetje á la de Dwergarend dan... ;) Dit voorbeeld hadden we zelf ook bedacht. Toch is een Dwergarend die vrij snel na de ontdekking ondanks de uitputting de bosrand in vliegt vanaf het in oktober uitgestorven Stortemelk niet helemáál te vergelijken met een Arendbuizerd die na ontdekking nog een dag lang tijdens het drukke hoogseizoen open en bloot op een dak van een bungalow in een bugalowpark blijft zitten. Verzwakt of niet, de Dwergarend deed tenminste nog wat je van een wilde vogel zou verwachten, namelijk: wegvliegen (kan mogelijk ook aan de kop van een van de ontdekkers gelegen hebben).

Wietze Janse
 ·  30 juli 2010  16:25, gewijzigd 30 juli 2010  16:37

Maar - is de vogel dan niet weggevlogen/vervlogen? - De Arendbuizerden die ik dit jaar op de Hortobagy/Hongarije zag zaten allemaal op zo'n schoorsteentje (van zo'n grote pusta-boerderij) ....... bekende plekken theorie ;-) - Buizerd heb ik ook op die bungalow-parken gezien - Ik heb wel tammere Buizerden gezien, de meest bekende die van Birdpix/Flevo, die kon je aaien!

Jaap Denee
 ·  30 juli 2010  16:35

Gelukkig. Dan zit het goed. (Maar als je even lekker door wil bomen: ad1- In eerste instantie niet: "bijna de hele dag aanwezig op een dak van een bungalow op De Krim" De Dwergarend vloog al na enkele minuten op. ad2- Is de Puszta tegenwoordig net zo druk bezocht als bungalowpark De Krim? Of is De Krim tegenwoordig net zo rustig als de Puszta? En stond jij dan ook pal onder die schoorstenen foto's te maken terwijl de vogels bleven zitten? ad3- Zaten die Buizerds de hele dag op bungalows en bleven ze zitten als je er pal onder ging staan? ad4- Je moet niet alles geloven wat je op Birdpix ziet, Wietze. ;) )

Wietze Janse
 ·  30 juli 2010  16:43, gewijzigd 30 juli 2010  16:46

Ik wil wel ff doorbomen ;-) ad1) Er staat alleen datie de hele dag aanwezig was op het terrein, niets over de mobiliteit over het terrein zelf (is behoorlijk groot daar, zeker als je de eerste keer je vakantiebungalowtje moet zien te vinden, maar naar ik aanneem had de AB andere besoignes op dat moment) ad2) Was daar altijd behoorlijke activiteit van boeren, trekkers, boerinnen, trekkers, boerenknechten, trekkers, melkmeisjes, trekkers, ...... zie niet zoveel verschil met een bungalowpark ;-) ad 3) Jazeker, er zijn grenzen maar afhankelijk van .... blabla ad 4) Heb zelf daar op 3 meter afstand gestaan van de vogel, was ik nog niet eens de brutaalste van tientallen mensen eromheen!

Jaap Denee
 ·  30 juli 2010  17:05

Gezellig hoor. :) ad1) Nee, inderdaad. Dat "op een dak van een bungalow" is misleidend. Misschien wil René ons helpen dit probleem op te lossen. ad2) Boeren, trekkers, boerinnen, trekkers, boerenknechten, trekkers, melkmeisjes (was het wat?), trekkers, .... zijn nog altijd geen Duitsers. En dus is de Puszta geen De Krim. ad3) Waarom schrikken die beesten dan altijd zo als ik mijn kop om de hoek steek? ad4) Je bent toch maar een geluksvogel. Lag de vogel dood langs de weg?

René Pop Fotografie
 ·  30 juli 2010  19:09

De vogel zat minstens een middag op die plek en heeft tenminste twee keer een ander uitkijkpost opgezocht. Een keer is ie weggevlogen en ik heb een foto op een andere plek (ook een dak). De bungalows in de 600 serie staan aan de rand van het open terrein.

Jaap Denee
 ·  30 juli 2010  19:41

Met andere woorden: we vinden het erg jammer dat we de vogel niet gezien hebben. Al dat gezeur altijd over die escapes...

Marc Plomp
 ·  30 juli 2010  19:53

Eigenlijk wilde ik de soort als primeur voor het DVD jaaroverzicht houden, maar de foto's zijn toch verspreid (geintje.....), ben vandaag meerdere keren wezen zoeken en heb op de fiets het gehele terein uitgekamd. Verder dan 6-8 buizerden die lekker aan het zweven waren ben ik helaas niet gekomen. Ik sta er niet van te kijken dat die vogel daar rustig heeft kunnen zitten, het is aan die buitenrand van de Krim opvallend rustig en mensen zijn vaak de gehele dag op stap. Typisch zo'n geval van jammer dus, zit deze week gewoon niet mee....., dan die steppenoen maar morgen.

Wouter Faveyts
 ·  2 augustus 2010  23:27, gewijzigd 2 augustus 2010  23:28

Ter info: de vogel van België is niet aanvaard op de Belgische A-lijst door de Belgische zeldzaamdhedencommissie (BAHC). Deze Arendbuizerd, die aanwezig was bij Doel nabij Antwerpen van 19 oktober 2008 tot maart 2009 werd tot de ondersoort cirtensis gerekend. De vogel is, na de nodige discussie en het maken van heel wat afwegingen, op de E-lijst geplaatst. De publicatie van deze beslissing gebeurde in het laatste nummer van Natuur.oriolus - 76(2): 43-50, van april 2010. Geen makkelijke beslissing, maar uiteindelijk was de twijfel na het op een rijtje zetten van alle pro's en contra's nog net iets te groot, en dus is de vogel niet als wild aanvaard. Groeten,

Henk van Rijswijk
 ·  3 augustus 2010  21:35

Beste Wouter, Wat waren de contra's om de vogel niet als wild te beoordelen? groet Henk van Rijswijk

Wouter Faveyts
 ·  4 augustus 2010  22:48, gewijzigd 4 augustus 2010  22:50

Het gegeven dat er blijkbaar nogal wat (cirtensis-)Arendbuizerds uit Noord-Afrika blijken te worden meegebracht naar Europa door mensen van Noord-Afrikaanse origine, het vrij tamme gedrag van de vogel en het feit dat cirtensis in de literatuur wordt beschouwd als een grotendeels sedentaire ondersoort, met zwerfbewegingen over korte afstand waren belangrijke elementen voor de beslissing. Dit is vermoedelijk één van de meest controversiële vogels die het BAHC de voorbije jaren voor de kiezen heeft gekregen. Na het verrichten van enig opzoekingswerk en het voeren van het nodige beraad was het BAHC uiteindelijk van oordeel dat het raadzaam was om deze vogel niet op de A-lijst te aanvaarden als het eerste geval van Arendbuizerd voor België. De meningen over deze vogel waren en zijn verdeeld in België, maar uiteindelijk moet er een beslissing worden genomen. Er is in eer en geweten een eerder voorzichtige en terughoudende beslissing genomen. Deze Nederlandse vogel is uiteraard wel erg interessant, en ik ben benieuwd hoe er met zo'n geval wordt omgegaan bij jullie. Het BAHC heeft een vrij uitgebreid dossier verzameld n.a.v. de Belgische vogel, met o.a. bevraging over de status van cirtensis aan andere zeldzaamhedencommissies. Mocht dit Nederlandse geval moeten worden beoordeeld door de CDNA, dan staat het hen uiteraard vrij om deze informatie bij het BAHC op te vragen. Vriendelijke groeten, Wouter

Henk van Rijswijk
 ·  5 augustus 2010  09:45, gewijzigd 5 augustus 2010  10:04

Beste Wouter, Heel erg bedankt voor je uitgebreide antwoord. Hoe de CDNA over dit geval gaat oordelen kan ik natuurlijk niet inschatten. Maar ik ben wel bang dat op basis van deze ene foto de ondersoort bepaling een lastige zaak zal worden. Groet Henk van Rijswijk.

Arnoud B van den Berg
 ·  5 augustus 2010  16:17

Het lijkt me in principe onjuist om te stellen dat cirtensis hier niet op eigen kracht kan komen. In de laatste jaren is immers duidelijk geworden dat er vaak exemplaren oversteken naar Spanje en Italie (zie WP reports in DB) en ik zou niet weten waarom een aantal vervolgens niet verder noordwaarts zou vliegen. Er zijn andere Maghreb-soorten als dwaalgast in Noordwest-Europa aanvaard (Witkruintapuit, Woestijnvink, Afrikaanse Vink, Renvogel, etc) die niet werden afgewezen omdat ze door mensen 'van Noord-Afrikaanse origine' zouden kunnen worden meegebracht.

Edwin Russer
 ·  19 februari 2019  18:28

Nieuwe ontwikkelingen/uitkomsten studie inz. Atlasarendbuizerd / Buteo cirtensis. 

Leo Stegeman
 ·  20 februari 2019  09:51

Wat velen al vermoeden; uit deze studie blijkt dat cirtensis meer Buizerd is dan Arendbuizerd. Logisch is dan cirtensis als ondersoort te beschouwen van Buteo buteo.

Dit heeft dan wel wat implicaties voor de determinatie van buizerden; Buteo buteo cirtensis is moeilijk te onderscheiden van B.rufinus. Als je cirtensis niet kan uitsluiten dan kan je een "buizerdachtige" niet meer als Arendbuizerd benoemen. Bovenstaande vogel van Texel bijvoorbeeld, is aanvaard als Arendbuizerd met de aantekening dat niet was vast te stellen of het cirtensis betrof. Alle gevallen waarbij cirtensis niet kan worden uitgesloten , zouden dan niet aanvaard kunnen worden als arendbuizerd. 

Arnoud B van den Berg
 ·  20 februari 2019  11:11, gewijzigd 20 februari 2019  11:20

@Leo: in Noord-Afrika is het voor vogelaars vaak ondoenlijk om Atlasarendbuizerd cirtensis van Steppebuizerd vulpinus te onderscheiden, zelfs als er goede foto's zijn (probleem speelt vooral in Tunesië). Arendbuizerd rufinus is een stuk groter dan deze twee maar dat is in de praktijk soms toch lastig te zien (zoals in een paar NL-gevallen).