Jan Hein van Steenis
 ·  27 September 2024  15:51, gewijzigd 27 September 2024  15:54

Fraai Folkert Jan!

Voor mensen die dit weekend nog willen gaan kijken: a.u.b. niet het gebied inrijden, maar parkeren in Niederkassel-Rheidt.

Het is even lopen, maar je staat de lokale boeren, modelvliegers en hondenuitlaters niet in de weg. Veel vogelaars parkeerden bij de "Engelshof"; ikzelf zette mijn auto op de Gladiolenweg.

Folkert Jan Hoogstra
 ·  27 September 2024  19:10

Hier een vlog met ook de subzang. Wellicht dat experts hier nog uit kunnen halen of de vogel Amerikaanse soorten imiteert of wellicht juist populaire kooivogels, al kan ik mij voorstellen dat het met subzang wat lastig wordt, maar wie weet. 

Max Berlijn
 ·  2 October 2024  08:27

Niet echt druk daar 😀

Frank Neijts
 ·  2 October 2024  16:36

@Folkert Jan: ik ben bang dat een eventuele reproductie van n ‘kooivogelgeluid’ door de bewuste Spotlijster weinig zegt over de herkomst v t beestje. Dergelijke meester-imitators blijven hun hele leven geluiden aanleren en zijn in staat om auditief van alles mee te pikken uit zelfs n kort verblijf op doortrek in stedelijk gebied of rond een dierentuin.

Folkert Jan Hoogstra
 ·  2 October 2024  19:08

Dat is zeker waar, maar als deze vogel nu vooral Amerikaanse zangers imiteert is dat wel een aanwijzing dat de soort hoogstwaarschijnlijk niet in gevangenschap geboren is. 

Frank Neijts
 ·  3 October 2024  10:05

Niet elke escape is ook in gevangenschap geboren FJ: veruit de meeste worden op doortrek of in hun overwinteringsgebied gevangen en daarna verhandeld waarna sommige ontsnappen. Die hebben dus al de ‘imprintfase’ achter de rug. Wat ze daarna nog allemaal bijleren hangt af van de omstandigheden. Ik denk eigenlijk niet dat het geluidenrepertoire van een vogel als die Duitse Spotlijster iets fundamenteels zegt over zn herkomst..

Max Berlijn
 ·  3 October 2024  10:38

Toch wordt die mening niet gedeeld bij de aanvaarding van de enige Roodkeelnachtegaal in NL, zie de tekst . Ik geloof niet zo in wildvangst van trekkende Spotlijsters in de noordelijke US en Canada (zuidelijker wordt de soort vervangen door Tropical Mockingbird), dus ik deel de mening van FJ nuttig om uit te zoeken.

Frank Neijts
 ·  3 October 2024  15:32

@ Tja, als alle escapes van soorten als Roodkeelnachtegaal betrekking zouden hebben op in NL geboren vogels, zou dat argument van eventuele Aziatische elementen in de zang van zo’n vogel idd enige overtuigingskracht hebben. Helaas echter is het merendeel van de in W-Europa verblijvende (en potentiele escape) Roodkelen (en vergelijkbare soorten) afkomstig van wildvang in de doortrek- en overwinteringsgebieden. Dit zijn dus vogels die hun eerste zanglessen al lang achter de rug hebben. Als zulke vogels later ergens in W-Europa ontsnappen en gaan zingen laten ze uiteraard vooral imitaties van soorten uit hun ‘thuislanden’ horen.. Maar had ik daar al niet eerder iets over gezegd in 1 van de draadjes mbt dit geval? Je hoeft mij natuurlijk niet te geloven maar wat hierboven staat heb ik echt niet zelf verzonnen…😎

En Northern Mockingbirds broeden ook in het zuiden van de States en in zo ongeveer heel Mexico (waar vogelvangst en -handel niet ongewoon is). Het is, zeker in Mexico, dan wel waarschijnlijk n andere ondersoort (leucopterus) die ietsje verschilt van de nominaat. Wellicht is het dan zinvoller om proberen of je de ondersoort kunt vaststellen: dat geeft wellicht betere aanknopingspunten in relatie tot de status dan de aard van de zang..

Max Berlijn
 ·  3 October 2024  22:33, gewijzigd 3 October 2024  22:35

eeh even het verpreidingskaartje van Northern Mockingbird erbij halen. Zit alleen in het noorden van Mexico en dan ook nog voornamelijk als wintergast. In de vijf keer dat ik daar was zag ik ze maar sporadisch dus vangst (heb ik overigens niets van gezien of gehoord in het noorden van Mexico) lijkt me absoluut niet veel voor te komen. Verder komen we er niet uit Frank maar ik ben wel blij dat ze bij de RoKeNa niet naar je geluisterd hebben :-)

Frank Neijts
 ·  3 October 2024  23:40, gewijzigd 3 October 2024  23:43

@Max: Noem je dat “alleen het noorden van Mexico”? En “ ..voornamelijk als wintergast”?  Volgens je eigen kaartje is die vogel in minstens 75% van heel Mexico jaarrond te vinden.. 

Max Berlijn
 ·  4 October 2024  04:18, gewijzigd 4 October 2024  04:43

Ik heb even op Ebird gekeken (nauwkeuriger) en inderdaad in de zomer zit Northern M tot aan Oaxaca dus noordelijke helft was een betere duiding geweest. Wat betreft herkenbare ondersoort kom je helaas niet ver omdat in Mexico dezelfde ondersoort (nominaat) zit als in grote delen van de US. De ondersoorten (HBW geeft er 3) zijn lastig te herkennen. Google leerde me wel dat handel in wilde vogels in Mexico verboden is per 2009 (USA 1992). Dit heeft voor een groot deel betrekking op de handel in papegaaien en parkieten. Ik vond nog wel een artikel over (illegale?) handel van vogels te Merida maar daar werd alleen Tropical M. verhandeld (logisch want die komt daar voor).

Frank Neijts
 ·  4 October 2024  10:28

Ik meen dat je in Mexico ook geen drugs mag verhandelen maar ik heb wel ns gehoord dat zich daar niet elke Mexicaan aan houdt …😎