Max Berlijn
 ·  7 oktober 2024  05:20

Ik zou een petitie willen opzetten om die belachelijke naam “Roetvliegenvanger” te veranderen in Siberische Vliegenvanger (zoals die vroeger ook heette?). De soort kent wel 4 ondersoorten met splitkans van de ondersoort siberica van de overige 3 die die in de Himalaya voorkomen, nog veel donkerder zijn op de onderdelen en nauwelijks ver trekken in de winter.

Teus Luijendijk
 ·  7 oktober 2024  09:20

Ik ga hierin mee, Max! (Te) Veel soorten ontlenen nog hun Nederlandse naam aan een letterlijke vertaling van de Engelse. Waarschijnlijk is dat hier ook gebeurd omdat de alternatieve Engelse naam Sooty Flycatcher was (nu voorbehouden aan Bradornis fuliginosus, een heel andere tak van sport).

Jan Hein van Steenis
 ·  7 oktober 2024  09:37

Ik ben het wel met Max eens, aangezien de huidige naam niet echt past. Ik kwam er gisteren tot mijn grote vreugde achter dat ik alleen vertegenwoordigers van de cacabata-groep had gezien.

Voor de nominaat sibirica is overigens wel de Engelse naam "Siberian Flycatcher" gebruikt (Dark-sided Flycatcher is dan voor de vormen in de Himalaya).

Daan Drukker
 ·  7 oktober 2024  10:17

Ik vind roetvliegenvanger best een goeie naam. Die flankstrepen doen me in ieder geval behoorlijk denken aan het effect wat je krijgt als je een houtskooltekening uitveegt, of hoe je handen eruit zien als je de barbecue aan probeert te maken. Die flankstrepen zijn veel vager dan bij Gray-streaked Flycatcher en doen daarom meer aan roetvegen denken. Wat is de aversie tegen "roet" in dit geval? 

Jelle Scharringa
 ·  7 oktober 2024  14:51

ik moet de hele tijd aan  de roetveegpiet denken!

Peter Links
 ·  7 oktober 2024  15:22

Haha, ik heb dat ding in alle stress ook eerst als "Roetveegvliegenvanger" voorgesteld aan een passant maar kon mijzelf nog corrigeren. 

Ben het hier wel eens met Daan, de naam is (zeker voor NL'se begrippen) best sprekend voor (de algehele indruk of kleedkenmerken van) de soort. En of je met petities een wijziging van een wetenschappelijke soortnaam af moet gaan dwingen... (bestaat dat überhaupt?). Ik zie de Facebook-poll voor een nieuwe naam voor de IJsvogel of winactie voor het bedenken van een nieuwe naam voor de Beflijster al voorbijkomen... 

De meeste 'ongelukkige' soortnamen in Nederland hebben historisch gezien best een aardige verklaring waarom ze zo zijn genoemd (zoals de Pestvogel). 

Waar die grens moet liggen lijkt me een goede discussie maar zoals ik het zie, ligt die grens ver van soorten zoals de Roetvliegenvanger, IJsvogel en Beflijster vandaan. 

Lennart Verheuvel
 ·  7 oktober 2024  16:56

Ik sluit me aan bij de argumentatie van Daan. Beetje originaliteit mag wel toch? Als het in het Engels een 'Sooty Flycatcher' had geheten dan had daar ook geen haan naar gekraaid. 

Jan Hein van Steenis
 ·  7 oktober 2024  16:59

Het gaat mij alleen om de mogelijke split. Met de naam op zich heb ik geen problemen.

Edwin Russer
 ·  7 oktober 2024  17:44

Gisteren vertelde ik ook aan een passant dat er een Roetvliegenvanger zat. Ik wilde nog zeggen dat ie ver kwam maar keek hij mij aan alsof ie water zag branden en liep maar snel door. Natuurlijk kan deze naam niet meer in de huidige tijd en snel veranderen in Siberische Vliegenvanger! 

Edwin Schuller
 ·  7 oktober 2024  19:32

Sinds wanneer kan "Roet" niet meer??

Anton Cnudde
 ·  7 oktober 2024  20:47, gewijzigd 7 oktober 2024  20:47

"Siberische Vliegenvanger" is in de huidige taxonomische opstelling natuurlijk helemaal niet aan de orde, hij broedt zoals eerder vermeld ook gewoon in de Himalaya.

Ik sluit me verder aan bij Daan, Roetvliegenvanger is een topnaam voor deze topsoort. Bizar dat mensen struikelen over associatie met een concept dat niets met de vogelnaam te maken heeft. En laten we eerlijk zijn: Roetveegvliegenvanger zou ook gewoon leuk staan! ;-)

Harm Niesen
 ·  7 oktober 2024  23:27

Roetvliegenvanger is taalkundig volstrekt idioot. Eet het beest voornamelijk roet of zo? Als iemand het beest zo wil noemen, dient in de naam aangegeven te worden dat "roet"op het uiterlijk slaat. Voorlopig lijkt Siberische vliegenvanger de enige serieuze optie. Toekomstige splits? Van later zorg en nauwelijks van belang in Nederland.

Max Berlijn
 ·  8 oktober 2024  05:51, gewijzigd 8 oktober 2024  05:56

Denk dat Siberische Vlieg na een split voor het taxon sibirica dan een goede oplossing is? De Himalaya ondersoorten mag de liefhebber dan Roetvlieg blijven noemen. Belangrijker; dat tot laat eten op zondag avond (laatste waarneming 19:08) heeft geresulteerd in het ogenschijnlijke vertrek van de vogel die nacht, iets wat Gert O mij al voorspelde (laat eten gaat vaak samen met vertrek in de aankomende nacht). De avond ervoor hielt hij er immers bijna anderhalf uur eerder mee op. Jammer voor die het weekend niet konden, iets waar ik vanwege werk om het weekend al bijna 7 jaar ook toe behoor 😞.

Arnoud B van den Berg
 ·  8 oktober 2024  07:51, gewijzigd 8 oktober 2024  09:42

@Max: niets nieuws hoor; dit taxon krijgt in het boek Avifauna van Nederland 1 (1999, 2001) al ruim aandacht als 'Siberische Vliegenvanger' (Muscicapa sibirica sibirica)...

Met de naam Roetvliegenvanger speelt ongeveer hetzelfde als met Humes Braamsluiper, een naam niet alleen voor een ondersoort (S althaea althaea) maar ook voor een soort (S althaea) met drie in NL vastgestelde splitsbare ondersoorten (Humes S a althaea, Siberische S a blythi en Vale Braamsluiper S a halimodendri).

Kortom, als de CDNA besluit deze roetvlieg als nominaat te aanvaarden, dan kan hij m.i. met zijn ondersoortnaam Siberische Vliegenvanger op de lijst komen. Hoef je niet te wachten tot er wat beweging komt in de taxonomie.

Daan Drukker
 ·  8 oktober 2024  08:26

@Harm, dat is echt onzin. Je hoeft echt geen extra info aan een Nederlandse naam toe te voegen als je het uiterlijk er in wil verwerken. Een koolmees heet ook niet zo omdat ie dagelijks hele bloemkolen naar binnen schuift. Die is ook gewoon naar de kleur van houtskool vernoemd. Bij een krooneend en een baardgrasmus is het ook duidelijk dat er naar het uiterlijk wordt verwezen. Het idee dat iemand zou denken dat die vliegenvanger roet zou eten is ronduit belachelijk, want geen enkele vogel eet roet.

Wim Wiegant
 ·  8 oktober 2024  09:10, gewijzigd 8 oktober 2024  09:17

Eens met Daan: het is niet Rauwkwikstaart, maar Rouwkwikstaart...

Lieven De Temmerman
 ·  8 oktober 2024  09:37

Ik vind het ook niet kunnen. Net zoals Schoorsteengierzwaluw. Die beesten komen toch niet via de schoorsteen naar binnen? En die bestaan toch niet echt? 

Joachim Bertrands
 ·  8 oktober 2024  21:43

Ik dacht je verkeerd was Lieven, want ik vond namelijk onderstaand filmpje. Dan las ik het onderschrift, en blijken we ons in California te bevinden. Vaux's Swifts  dus, ofte 'Vauxs Gierzwaluw', en met andere woorden blijkt de schoorsteen gewoonte dus allesbehalve uniek. 

Hier in BC hebben we gelukkig nog wat bomen die de bosbranden voorlopig ontvluchten, en gezien de nestgewoonten is Vaux's Gierzwaluw nog steeds soms in de volksmond 'tree swift' hier, maar zo komen we natuurlijk wel op een heel verwarrend pad terecht. 

Vincent van der Spek
 ·  9 oktober 2024  08:20

Ik denk dat de Bonte Vliegenvanger alleen bontgekleurde vliegen vangt, Harm. En de Kleine alleen hele kleintjes ;-)

Iets heel anders: vandaag in NRC een paginagroot verhaal over Gerard die als 1e NL'er de 500 soorten bereikt. Op pagina 3 nota bene. 

Jelle Scharringa
 ·  9 oktober 2024  08:27

en Kamagurka heeft het ook gelezen (pagina 2) !

Eduard Sangster
 ·  9 oktober 2024  17:54

Indien we overgaan op IOC taxonomie, dan is het -13 voor Gerard: Rotgans 2x, Thayers Meeuw, Steppeklapekster, Sib. Tjif, Humes Braamsluiper, Gele Kwikstaart 4x, Rouwkwikstaart 1x, Barmsijs 2x.

Maar misschien komen daar C-soorten voor in de plaats ??

Dennis Meeuwissen
 ·  9 oktober 2024  18:38

Snel die 3 soorten goedkeuren voordat nieuwe systeem wordt geimplementeerd... hebben we iig een keer de 500 gehaald...

Lieven De Temmerman
 ·  9 oktober 2024  18:43

@Joachim: wowzers! Da's echt wel indrukwekkend / fascinerend / hilarisch (en behoorlijk vervelend voor de eigenaars)! Mijn comment was meer een flauwe mopjes allusie op zwarte piet / sinterklaas / roet / schoorsteen /... (we zijn weer die tijd van het jaar). Dat Schoorsteengierzwaluwen en aanverwanten (zoals Vaux's) in schoorstenen broeden was mij bekend...

Folkert Jan Hoogstra
 ·  10 oktober 2024  10:00

vlog online.

August van Rijn
 ·  10 oktober 2024  19:56

Dennis voordat ze goedgekeurd kunnen worden , moeten ze überhaupt wel ingediend worden 😉!! Van de drie is nu alleen de Veldrietzanger niet ingediend

Max Berlijn
 ·  12 oktober 2024  00:04, gewijzigd 12 oktober 2024  00:08

Wat een plaat Wietse in dit vlog, de mooiste zo'n beetje van de vogel. Kwam zelf niet verder dan dit met de resultaten met mijn dincky-toy camera.

Jelle Scharringa
 ·  12 oktober 2024  08:21

@ Folkert Jan: leuk die real life body-cam opnames, met de gestresste dippers op het eind en dan die zuigende Arnoud. "Hij is nu weg, ik zou morgenochtend terug komen." Gelukkig is het goed gekomen op zondag !

Max Berlijn
 ·  12 oktober 2024  09:57

Arnoud, de man die je niet wil tegen komen als je de soort nog niet hebt 🙈🤭😀😀

Tom van der Have
 ·  13 oktober 2024  09:33

De Nederlandse vertaling van dark-sided flycatcher is natuurlijk roetflankvliegenvanger, cf. chestnut-sided warbler en roestflankzanger. En roetflankvliegenvanger allitereert lekker en het is meteen duidelijk waar de kleur roet te vinden is. Siberische vliegenvanger heeft wel mijn voorkeur en ondersoorten buiten Siberië is kennelijk geen probleem bij Siberische lijster (davisoni tot in Japan)

Jelle Scharringa
 ·  13 oktober 2024  09:46

en Siberische Boompieper die ook in de Himalaya broedt..

Jelle Scharringa
 ·  13 oktober 2024  09:46

Olijfgroenrugpieper?

Max Berlijn
 ·  17 oktober 2024  09:46

Ook een leuke video van de dag. Ik hou van die filmpjes waarbij ook waarnemers en omstandigheden ziet naast de vogel.

Ed van Boheemen
 ·  17 oktober 2024  18:55

1000 procent GENIETEN!!!!