Arnoud B van den Berg
 ·  3 November 2024  20:57, gewijzigd 4 November 2024  08:01

vanmorgen ontdekt door Tom van Spanje (daarna op vluchtfoto's geen pootring te zien);

in Noord-Amerika betreft blijkbaar een op de c 500 deze vorm;

nog kijken of dit hetzelfde exemplaar kan zijn als dat van een jaar geleden in Brittannië (2 november 2023 op Anglesey)

Jan Hein van Steenis
 ·  3 November 2024  21:07

Ik zie hier eigenlijk niets wat me aan de ongetekende wangen van die Britse vogel doet denken.

Wel een geinige vorm, iets om op te letten als ik een keer een boel Amerikaanse Smienten te zien kan krijgen! 

Max Berlijn
 ·  4 November 2024  08:08

Beetje een vogel er tussen in, niet? Mooi beest hoor.

Fred Visscher
 ·  4 November 2024  13:28

De variant staat ook keurig vermeld in de Reeber op blz 84

Arnoud B van den Berg
 ·  19 November 2024  15:32

Tom zag de vogel zojuist weer op dezelfde plek als 16 dagen geleden. 

Arnoud B van den Berg
 ·  26 November 2024  12:45

En zojuist opnieuw.

Teus Luijendijk
 ·  13 December 2024  23:32

Ik denk eigenlijk dat dit helemaal geen Storm Wigeon is. Latere foto's van dezelfde vogel laten steevast 'gewone' donker getekende wangen zien, als een normale Amerikaanse Smient. Ook deze foto toont tekening op de wangen, die waarschijnlijk door het sterke zonlicht overkomen alsof ze (vrijwel) ongetekend zijn. Ik was deze week op de plek en kreeg bij deze vogel geen enkel moment het idee dat de wangen wit of witachtig waren, eerder het tegendeel: bij (nog) minder wordend licht oogden de wangen zelfs donker.

Koen Stork
 ·  14 December 2024  17:42

Zijn er niet 2 vogels in het spel?

Wim Wiegant
 ·  14 December 2024  19:37, gewijzigd 14 December 2024  21:16

Wakker blijven Koen!
Als deze hierboven er geen is, dan zou het om twee vogels gaan die er precies hetzelfde uitzien.
Kijk maar eens bij de commentaren aangaande de Stormsmient van 9 en 10 december van Rob van Bemmelen en Han Buckx onder het maandoverzicht van november van de DB Terugblik...! 

Wunderbar...!

Dick Groenendijk
 ·  14 December 2024  20:19

Ik weet het niet hoor Wim...... Koen is meestal reuzewakker en ik denk ook nog steeds dat er twee vogels in het spel kunnen zijn. Het is natuurlijk allemaal lastig door de grote afstand en de verschillen in licht, en het tegenspreken van Han is nu ook niet direct mijn sterkste kant, maar de vogel die er nu zit (vanaf 19 november meen ik) ziet er waanzinnig uit als een doodgewone Amerikaanse Smient met een roomwit voorhoofd en een groezelige wang met overal donkere pixels. De vogel van 3 november (zeg maar de halve Stormsmient) lijkt me echt veel helderder gekleurd en niet roomwit, maar echt wat gelig en met delen van de wang zonder zwarte pixels. De vogel van nu heeft ook voor het oog nog wat donkere meuk en dat is ook niet wat ik zie bij de vogel van 3 november. Ik snap ook wel dat twee vogels minder logisch is, maar ik ben gisteren speciaal nog een keer terug gegaan en kan de twee-vogel-theorie nog steeds niet uit mijn hoofd zetten............. 

Wim Wiegant
 ·  14 December 2024  21:14, gewijzigd 14 December 2024  21:22

Eerst een taalkundigheidje:
in mijn herinnering is het ook een twee vogel-theorie, maar het zou toch eigenlijk twee vogels-theorie moeten zijn?
Waar is Garry Bakker als je 'm nodig hebt...?

De andere kwestie gaat natuurlijk over de Smient(en). Ik heb geen van de een of twee vogels gezien, naar ik vond de argumenten van Teus Luijendijk eigenlijk wel de beste... Wat je nu zegt zou ook heel goed kunnen kloppen. 
Ik houd van parallelliteit, dus van mij mogen het best twee vogels zijn die ongeveer tegelijkertijd op dezelfde plek aanwezig zijn, en dat lijkt me ook niet onwaarschijnlijk; zie maar de drie vogels die allemaal door Diederik Kok bij Woerden werden ontdekt dit voorjaar.
Daarbij schieten alle parsimonie-argumenten (zie de reactie van Rob van Bemmelen bij het DB Terugblik-maandoverzicht) tekort...

Jan Hein van Steenis
 ·  15 December 2024  07:04

Twee-vogeltheorie (zonder s) is correct.

Analoog aan vogelnest, vogeltrek, vogeldag etc.

Teus Luijendijk
 ·  15 December 2024  10:28

En dat ben ik dan weer niet eens met Jan-Hein. Het gaat hier om een meervoud van het eerste zelfstandige naamwoord, dus de genoemde analogieën gaan denk ik niet op. Het enige beter vergelijkbare woord dat ik zo snel kan verzinnen is tweestatenoplossing, en dat geeft al aan dat Wims opmerking terecht is. Alleen klinkt tweevogelstheorie niet echt lekker. 

Garry Bakker
 ·  15 December 2024  11:39, gewijzigd 15 December 2024  12:02

Tweevogeltheorie, twee-vogeltheorie en twee-vogel-theorie mogen volgens mij. 

Twee vogel-theorie is volgens mij onjuist vanwege de spatie, net als twee vogel theorie (die vallen in de categorie onjuist spatiegebruik).

Over die tussen-s: ik zou 'm weglaten, maar hij mag wel. 

Wim Wiegant
 ·  15 December 2024  14:47, gewijzigd 15 December 2024  14:47

Garry,
De spatie, dat was fout van mij. 
De s echter, dat is geen tussen-s, maar de s van het meervoud. Dat is het hele probleem. Waarom zou het een tweevogeltheorie zijn als het om twee vogels gaat?  Ik ben het eens met Teus Luijendijk. Dat het niet lekker klinkt, dat ben ik ook met hem eens.
Als je een keer onbetaalbaar duur en onbegrijpelijk wilt eten, dan ga je toch naar een tweesterrenrestaurant ...?  

R. Verbraak
 ·  15 December 2024  17:27

Ik vermoed dat dat te maken heeft met de meervoudsvormen van die woorden (-en of -s). Zo is het bijvoorbeeld zoogdierengids of plantenboek of insectenval, allemaal met -en-. Maar is het vogelgids, vlinderboek of kevernet, allemaal zonder -s-.

Wim Wiegant
 ·  15 December 2024  17:50, gewijzigd 15 December 2024  17:57

Ik moet mijn inzichten radicaal herzien.
Ik ben het helemaal eens met R. Verbraak hier juist boven. Op websites over dit soort zaken kon ik er echter zo gauw nog niks over vinden...

Kortom, het is dus twee-vogel-theorie...!
Geen meervouds-s, en zeker geen verbindings-s. Streepjes kunnen - met dank aan Garry Bakker - naar smaak worden verwijderd...