Aalscholver

Phalacrocorax carbo · Great Cormorant

Datum	8 August 2010
Locatie	Nieuwpoort, België
Fotograaf	Peter Adriaens
Bekeken	9487 ×
	Een 1ste-zomer vogel met de kenmerken van de Afrikaanse (onder)soort 'lucidus'...

Discussie

Nils van Duivendijk
· 9 August 2010 20:09

Interessante vogel Peter. Een dergelijke vogel zat vorig jaar augustus bij Woerden. Die had een iets donkerdere zijkop, maar nog altijd met een contrasterend donkere kruin en de Woerden-vogel had donkere onderstaartdekveren en was ook een 2e kj. Het zou denk ik logisch zijn als dit extreem lichte sinensis is, maar aangezien er geen goede verschillen tussen de twee taxa in deze leeftijdcategorie lijken te zijn, blijft het spannend. Ouder laten worden lijkt vooralsnog de enige manier om erachter te komen...

Peter Adriaens
· 10 August 2010 01:02

Hoi, zijn er foto's van de vogel van Woerden ?

Nils van Duivendijk
· 10 August 2010 08:19

Thijs, dat is dus net het probleem. Vooralsnog weten we niet of de variatie van sinensis reikt tot aan luidus en dat geldt dan vooral voor 2e kj. Inderdaad zou deze vogel in Afrika niet opvallen, tenzij we nu nog iets over het hoofd zien. Ja, ik heb foto's van de Woerden vogel (was overigens september) maar ik weet niet of het de bedoeling is ze hier te plaatsten dus ik stuur ze in eerste instantie naar jou persoonlijk.

Luuk Punt
· 10 August 2010 09:56

Lijkt me prima, dat je de foto´s ook hier plaatst, Nils. Het lijkt me juist goed dat determinatievraagstukken op de website naar voren worden gebracht. Wellicht leerzaam voor ons allemaal.

Bas van der Burg
· 10 August 2010 11:07

Vraagje. Wordt "White-breasted Cormorant" nu wel beschouwd als soort of toch als ondersoort? Volgens de de IOC World List is het een aparte soort zie http://www.worldbirdnames.org/n-ibises.html

Arnoud B van den Berg
· 10 August 2010 12:09

Bas: op http://www.dutchbirding.nl/content/page/files/websiteMlistupdateABvdB120100708.pdf krijgt het taxon lucidus net als carbo en sinensis een eigen regel, dus zullen er argumenten zijn om het een soort te noemen. Er is in de WP ook nog zoiets als het taxon maroccanus, dat sterk op lucidus lijkt en in Marokko plus Westelijke Sahara voorkomt (en kennelijk zeldzaam wordt terwijl sinensis er toeneemt). Volgens mij is er over de verwantschappen van maroccanus geen studie bekend maar het Marokkaanse handboek vermeldt 'probably intergrading' met lucidus. Ik denk dat daarmee lucidus net zo veel van een ‘allospecies’ heeft als sinensis en carbo en het lijkt me daarom op het eerste gezicht niet consequent om lucidus wel en sinensis niet soortstatus te geven. Maar ik laat me graag bijpraten.

Wietze Janse
· 10 August 2010 15:13

Nils, ja, dat is de bedoeling ..... Plaatsen dus! ;-)

Peter Adriaens
· 11 August 2010 20:33

Martin Garner wees me erop dat de vogel van Nieuwpoort, België, geen eerste zomer is maar juveniel. Alle slagpennen en vleugeldekveren zijn immers nog juveniel en relatief vers. Het opmerkelijke is dan wel dat de vogel de middelste dekveren aan het ruien is (zie http://picasaweb.google.be/Zorkyyy/Cormorant#) - iets wat juveniel sinensis normaal gezien niet doet en bij lucidus wel kan voorkomen. Ook het patroon van de vleugeldekveren is opvallender dan bij de meeste sinensis. Het lijkt er sterk op dat dit echt een lucidus is... Vergelijk bv. met http://www.sabirdlist.com/cormorant.html

Nils van Duivendijk
· 11 August 2010 21:16

Op de hier geplaatste foto's zijn die details niet goed te zien, maar op de foto's van de eerste link blijkt het inderdaad een 1e kj! Dat is zeker een belangrijk punt en maakt het er nog wat spannderder op, want bij sinensis zitten de bleekste ex normaal in de 2e kj groep. Die extra reeks foto's zien er inderdaad toch wel heel erg eng uit!!

Edwin Schuller
· 2 December 2015 09:53

Een nieuwe kandidaat? -> http://waarneming.nl/waar...

Rob van Bemmelen
· 2 December 2015 10:28

Ik zie niets geks aan die vogel Edwin. Ook een ID als carbo is niet hard te maken.

Edwin Schuller
· 2 December 2015 10:56

Carbo lijkt me ook niet juist, maar om nou te zeggen dat er niks geks aan is. Zo wit zie je ze zelden... Geen idee wat dat wil zeggen, maar hij leek mij wit genoeg om hier neer te zetten :).

Gijsbert van der Bent
· 2 December 2015 11:53

Ik heb de indruk dat het aantal jonge Aalscholvers met hele lichte tot zelfs witte onderdelen de laatste tien jaar is toegenomen. Het is toch raar dat we, in ieder geval Rob, aan zo'n witte Alscholver niets geks (meer) zien.

Rinse van der Vliet
· 2 December 2015 19:49

Gijsbert, die indruk heb ik ook, iig langs ons stukje kust. Uit m n hoofd: minimaal c 20 per jaar. En idd niets mee voor Sinensis.

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.