Groene Bijeneter

Merops persicus · Blue-cheeked Bee-eater

Datum	16 August 2010
Locatie	Castricum, Oldenborghweg
Fotograaf	Arnoud B van den Berg
Bekeken	16324 ×

Discussie

Arnoud B van den Berg
· 16 August 2010 18:18

Dit was vanaf dezelfde positie als de overzichtsfoto van Steven, dus niet vanuit de vinkershut; om 12:00. Het betreft de oostelijke nominaat vanwege ogenschijnlijk korte staart, veel lichtblauw op kop (meer groen bij Saharaanse), wit op voorhoofd en meer grasgroene dan geelgroene onderdelen vergeleken met Saharaanse. Voor een artikel over het voorkomen en de ondersoortherkenning, zie DB 16 (3): 95-101, 1994. Het verhaal over het tweede en vorige geval staat in DB 21 (5): 269-271, 1999.

Jan van der Laan
· 16 August 2010 20:06, gewijzigd 16 August 2010 20:07

Enno en ik - schrijvers van het artikel in DB uit 1994 (en Limicola in 1995) hebben echter nooit vermoed dat het nog 16 jaar zou duren. Meestal heb je met dit soort artikelen meteen succes, zie bv artikel over de Dunbekmeeuw. Maar ik zal verder niet klagen.

Arnoud B van den Berg
· 17 August 2010 13:25

De staartpennen lijken me overigens lang genoeg voor een mannetje nominaat. Jammer trouwens dat de Saharaanse chrysocercus niet in de veldgidsen staat afgebeeld (wordt zelfs niet vermeld) terwijl er best wat kleurverschillen met de oostelijke zijn, met name op de kop. En het is maar goed dat hij zo dichtbij kwam anders zouden we die verschillen nooit op foto's hebben kunnen zien. De Saharaanse (van Marokko-Tunisia) trekt 's winters minder ver naar het zuiden tropisch Afrika in dan de oostelijke en dat zal verklaren waarom hij veel minder vaak in Europa is vastgesteld.

Andre van Loon
· 17 August 2010 22:54

Ja hoor, chrysocercus wordt genoemd en afgebeeld in de "onvolprezen" ;-) Heinzel-gids tweede editie!

Arnoud B van den Berg
· 18 August 2010 10:18

Heel goede vogelaars nemen naar de Canarische Eilanden en NW-Afrika dan ook nog steeds de Heinzel mee, al was het maar omdat daarin allerlei taxa staan die in de beide Lars-gidsen ontbreken. Probleem is wel dat in de Heinzel de afbeeldingen (zoals die van Groene Bijeneters) niet zo accuraat zijn als je zou wensen. In de plaat van HBW (del Hoyo/Lynx) zijn van beide taxa wel uitstekende afbeeldingen te vinden.

Gijsbert van der Bent
· 18 August 2010 11:51

Shit, neem je echt de allernieuwste literatuur mee naar de Canarische Eilanden, ben je nog geen ´heel goede vogelaar´. Volgens mij heb ik die Heinzel al jaren geleden weggegooid, want hij staat niet eens meer in het rijtje ´achterhaald en niks meer waard´ in mijn vochtige garage. Effe kijken bij Moby Dick te Noordwijk dan maar.

Bas van der Burg
· 18 August 2010 16:53, gewijzigd 18 August 2010 16:54

Nu ben ik ook wel erg nieuwsgierig geworden in welke gids dat dan zou zijn (die 2e druk Heinzel). Iemand meer info hierover? Op abebooks.co.uk zie ik diverse exemplaren staan die te koop worden aangeboden http://www.abebooks.co.uk/9780002198943/Collins-Pocket-Guide-Birds-Britain-0002198940/plp

Arnoud B van den Berg
· 18 August 2010 16:59

Het is niet gezegd dat je geen 'heel goede vogelaar' bent als je zonder de Heinzel naar dit deel van de WP gaat. Maar ik kwam in Marokko bijvoorbeeld een groep rond Lee Evans tegen die de Heinzel hanteerde in plaats van de Collins. Hoewel er meer taxa in de Heinzel staan (een aantal ontbreekt trouwens nog), zijn de illustraties helaas echter niet al te nauwgezet.

Gijsbert van der Bent
· 18 August 2010 18:20

Die Heinzel die ik weggegooid heb was natuurlijk een editie uit 18zoveel, toen ik met vogelen begon. Aan de nieuwe editie van 1996 (waar ene A.J. van Loon een grote hand in had, wat is de wereld toch klein) ben ik nooit begonnen. Als die tweedehands prijzen nu maar niet omhoog schieten.

Arnold Meijer
· 18 August 2010 19:08

Ik heb het Heinzel-drama nog liggen hier, de vijfde druk, slecht één afbeelding van de soort in zit, met enorm lange staartpennen. In de beschrijving op opgemerkt: "Lijkt groener dan de Bijeneter", wellicht een understatement.

Gijsbert van der Bent
· 19 August 2010 11:16

Als ik de beschrijving zo lees van de oostelijke nominaat dan moeten de illustraties in BWP en BWP Concise verwisseld zijn. In beiden boeken lijkt de (zelfde) illustratie van chrysocercus een persicus zoals we die in Castricum hadden. Toch maar eens aan de hele HBW beginnen dan (ik heb al 1 deel!).

Jan van der Laan
· 19 August 2010 22:33, gewijzigd 29 August 2010 18:25

Ik zie eigenlijk alleen maar tegenstrijdige info, ook als je HBW bekijkt. Ik beschouw de beschrijving in het BWP (en dan de papieren 9-delige versie) als leidend. Daarin staat over het onderscheid tussen persicus en chrysocercus: ...chrysocercus from north-west and West Afrika differs from persicus in particular by combination of shorter wing with relatively longer t1; differences in colour less marked, those described elsewhere atttributable mainly to differences in abrasion. In general, adult chrysocercus shows less white on forehead, sometimes virtual none; pale blue supercilium and pale blue band on forehead narrower (persicus may show similar narrow streak in non-breeding) and often no white below greenish-black earcoverts (some persicus also without this, and white may disappear when plumage worn); upperparts and especially t1 and outer webs of primaries perhaps slightly more yellow-green when plumage fresh and paler blue when worn, but practical use doubtful in view of rapid colour change through wear;... Lijkt me dus een grote mate van overlap.

Wietze Janse
· 19 August 2010 23:50

Heb een foto van de ondersoort chrysocercus ge-upload onder wereldsoorten, verschil is toch wel te zien ........

Max Berlijn
· 29 August 2010 14:28

Beste Allemaal, Kijk even naar mijn laatste posting op http://dutchbirding.nl/news.php?id=440 Mogelijk heeft iemand ideeen over overeenkomsten van de drie europese gevallen deze zomer. Groet Max

Max Berlijn
· 3 July 2017 07:00

Wie weet een herkansing?

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.