Jaap Denee
 ·  7 September 2010  12:29

Wat stond iedereen hier nog netjes op afstand, zeg...

Edwin Russer
 ·  7 September 2010  13:55

Laat mij raden, jij was degene die de rest over de streep trok:-))

Jan van der Laan
 ·  7 September 2010  14:47

De fotografen leken even te dichtbij te komen, dus ik verzocht ze met klem een twee meter terug te gaan. Dat deed iedereen zonder morren, behalve een mij onbekende vrouw die vroeg of ik soms bij de gestapo werkte. Ja ja, lekkere smakelijke verwijzingen tegenwoordig. Ik zal voortaan mijn Herr Flick jas maar weer eens aandoen...

Jelle Scharringa
 ·  7 September 2010  15:02

Jij hebt ook wel een beetje een eng Germaans uiterlijk, Jan!

Albert van den Ende
 ·  7 September 2010  15:18

Waar is die twitchpolitiepet in de webshop gebleven ... Die zou prima van pas komen voor de herkenbaarheid van het bevoegd DBA gezag.

Jan van der Laan
 ·  7 September 2010  15:18

Max ook inmiddels. Ja, wij van Wodan Boys marcheren wat af tegenwoordig !

Edwin Russer
 ·  7 September 2010  15:31

Volgens mij heb ik Jan ook in een soort van een bijrolletje in die legendarische serie Allo Allo zien voorbij komen:-))

Hans ter Haar († 2011)
 ·  7 September 2010  18:16

@Jan : quote : De fotografen leken even te dichtbij te komen, dus ik verzocht ze met klem een twee meter terug te gaan. einde quote. Om precies te zijn was dit verzoek meer een dreigement om iedereen met naam en toenaam, foto en geluidsopname in alle vogelfora te slingeren.... Dat hielp ;-) Gr., Hans

Ronald Messemaker
 ·  7 September 2010  19:55

"c'est le ton qui fait la musique" Jan. De dame in kwestie is mijn wederhelft en een van de zeer schaarse gedreven vrouwelijke vogelaars in Nederland. Een droom van velen van ons. Jammer dat jij haar niet kent, zij is immers al vijfentwintig jaar vogelfotograaf op hoog niveau en haar beelden sieren regelmatig de DB site en het DB blad. Laatst mocht je nog mooie beelden van baltsende Terekruiters van haar bewonderen. :-)

Arnold Meijer
 ·  7 September 2010  20:40

Hou dr in het gareel Ronald!! ;-)

Jan van der Laan
 ·  7 September 2010  23:07

Maar dan moet je ook na 25 jaar snappen dat als je te dichtbij komt een vogel wel eens weg kan vliegen, terwijl er nog velen onderweg zijn (Jaap Denee bv). Ik diende op dat moment dat belang (en dat van de Klauwier natuurlijk). Dat ik vergat alsjeblieft te zeggen is mij een biet. Het is mijn ervaring dat als je zegt waar het op staat dat dat meer effect heeft. We willen toch een beetje sociale controle? Maar als er dan een teer zieltje tussen zit die vervolgens de Gestapo er bij haalt, dan ben je bij mij bij het verkeerde adres. Maar goed, als het moet zal ik graag de rol van boeman spelen. De betreffende fotografen hadden er trouwens ook geen probleem mee (hoewel ik niet weet hoe dichtbij men ging toen ik weg was, maar ik vertrouw op Jaap D ;-)). En anders waren er weer van die vervelende topics bij de buren geopend, wat weer andere gevolgen heeft nl dat minder mensen gaan waarnemingen doorgeven.

Hans ter Haar († 2011)
 ·  7 September 2010  23:18

Jan - da's defensief - ik zei toch dat het hielp - je deed het juiste ding ;-) Is jaap tegenwoordig een BV ? Gr., HAns

Jan van der Laan
 ·  7 September 2010  23:22

Haha, vroeger was jouw bijnaam altijd Ter Haar Bv, althans zo noemde Ruud Schenk en ik je een poosje. Weet niet meer waar het vandaan kwam, zal wel iets in de Groene Weide zijn geweest.

Ronald Messemaker
 ·  8 September 2010  08:53

@Jan, Dat is wederzijds, zeggen waar het op staat! Dit is het laatste woord wat ik er over wil zeggen. Hoelang wordt er niet gezeken over gedragscodes voor fotografen. Dit is de eerste keer dat ik eens in de 'frontlinie' sta. Voor de vogel geen enkele belemmering, en dan hoor je op de achtergrond een gebulder van heb ik jou daar. Het leek wel een wolkbreuk bij heldere hemel. Je hebt helemaal gelijk als je zegt dat we de vogel niet moeten verstoren maar ga dan ook niet hypocriet door H. ter Haar zijn telelens staan fotograferen. Uit je stukje maak ik ook op dat het niet uitmaakte dat wij als fotograaf de soort op zich zouden verstoren maar dat er nog een vogelaar/fotograaf aan kwam. Dus belang vogelaar gaat voor belang vogel(!) Jaap BV? Zie nu foto's staan waarvan ik denk dat de afstand stukken dichter is dan dat wij gestaan hebben. Ik doe nu m'n zegje maar velen in het groepje vonden je een beetje kinderachtig. ps En als er een de gedragscode voor fotografen hanteerd is het Astrid wel! Op naar de volgende soort.............!! @ Arnold, dat lukt me niet meer ; )

David Uit de Weerd
 ·  8 September 2010  10:37, gewijzigd 8 September 2010  10:38

Ik wil hier wel als scheidsrechter fungeren ;-) Conclusie: op fatsoenlijke toon vragen om voldoende afstand te bewaren. Vervolgens dienen fotografen zo spoedig mogelijk naar achteren te moveren. En voor de fotografen in het algemeen: houd afstand. Gelukkig heb ik volgens mij nog nooit een dip meegemaakt als gevolg van een actie van een fotograaf. Maar mocht het ooit gebeuren dan hoop ik dat ik vriendelijk blijf. Houd dus rekening met elkaar en nog meer met de vogel in kwestie.

Edwin Russer
 ·  8 September 2010  10:45

En anders zijn deze regels er nog. http://www.dutchbirding.nl/page.php?page_id=58

Jan van der Laan
 ·  8 September 2010  12:00, gewijzigd 8 September 2010  12:00

Voor de vogel geen enkele belemmering, en dan hoor je op de achtergrond een gebulder van heb ik jou daar. De groep ging oprukken, en wel een paar meter. Ervaring leert dat zo'n grensverlegging gaat leiden tot nog een grensverlegging waarbij de uiteindelijke grens pas het wegvliegen van de vogel is. En omdat het de enige struik was in de directe omgeving, zou de vogel best wel eens er voor gekozen kunnen hebben te verdwijnen. Meerdere mensen gingen er wat van zeggen, maar de groep bleef staan. Toen heb ik er wat van gezegd. Op luidere toon ja. Maar om dan een parallel met een duister verleden te trekken vind ik beneden alle peil en bijzonder beledigend. Het is bovendien een beproefde truuk om de boodschapper aan te spreken op de vorm met als doel de inhoud te kunnen negeren. maar ga dan ook niet hypocriet door H. ter Haar zijn telelens staan fotograferen. Wat is daar nu in vredesnaam hypocriet aan? We stonden op dat moment weer op veilige afstand. Mag ik dan geen foto's maken, ook al is het alleen maar voor de lol omdat het een 500 mm is? Uit je stukje maak ik ook op dat het niet uitmaakte dat wij als fotograaf de soort op zich zouden verstoren maar dat er nog een vogelaar/fotograaf aan kwam. Blijkbaar wil je dat graag lezen, maar het gaat mij wel degelijk in eerste instantie om de vogel. Als prettige bijkomstigheid daarvan vervolgens dat andere vogelaars de vogel kunnen meepikken. En pas dan het belang van de fotograaf. Noem me kinderachtig, maar we hebben in het verleden al zoveel gevallen gehad waarbij een vogel onnodig te dicht is benaderd, of dat er fotografen waren die ondanks herhaalde verzoeken van mensen in het veld niet een gepaste afstand in acht namen. En mijn ervaring is dat een stemverheffing dan pas helpt. En dat er foto's zijn van de soort die stukken dichterbij zijn gemaakt doet daar niets aan af! Voel je je soms belemmerd of benadeeld door mijn optreden? Jammer voor je. Volgende keer beter. En ik zal voortaan het iets meer op vriendelijkere toon vragen om de snel gekwetsten onder ons niet te kwetsen. Gerrit Komrij zei al dat Nederland een federatie is van gekwetste minderheden ;-). Als er echter dan niemand luistert, dan kan het zo maar zijn dat diegene 's avonds met naam en toenaam en foto op een forum staat.

Jaap Denee
 ·  8 September 2010  12:12

Ik ben blij om te zien dat als je een balletje opgooit, jullie elkaar er vervolgens lekker mee om de oren gaan slaan. Dat werkt in ieder geval zoals het hoort. Verder kwam ik net te laat voor de reactie van zowel Jan als van mevrouw Messemaker (maar goed ook), dus ik kan daar moeilijk over oordelen. Een ding is duidelijk: al reageert iemand nog zo lomp (terecht of onterecht), al ga je van mijn part 100 jaar verdienstelijk mee in het wereldje en al maak je nog zulke mooie foto's: verwijzingen naar de Gestapo staan buiten alle proportie. Tot slot: ik lees in de reactie van Jan dat hij zowel mijn belang (waarvoor dank) als dat van de vogel noemt, beste Ronald. Bovendien staat Jan al vele jaren in de frontlinie en jij naar eigen zeggen voor de eerste keer, dus je zou je ook kunnen afvragen waarom Jan reageert zoals hij -blijkbaar- deed...