Max Berlijn
 ·  16 September 2010  22:26, gewijzigd 16 September 2010  22:27

en mijn beste, met Ted H. de enige die hem succesvol twitchte vanaf het vaste land. Hij zal voor sommige altijd controvesieel blijven, mede daarom zou het leuk zijn als er een stuk (met onderbouwing) over zou verschijnen in DB. Het betreft immers toch een nieuwe voor NL. Groet Max

Marcel Haas
 ·  16 September 2010  22:58

Ik ben vast niet de enige die ontzettend veel spijt heeft niet naar deze vogel te zijn geweest... Samen met het september 1985 geval in Noorwegen (een jonge vogel geschoten) een klapper van formaat! Een artikel over het voorkomen van deze soort in de WP (en in het bijzonder natuurlijk dit geval) lijkt me geen overbodige luxe inderdaad. Zelf geloof ik dat dit geval terecht op de lijst staat (en daarom baal ik ook zo dat ik niet eens de moeite heb genomen af te reizen naar Vlieland destijds...).

Leo Heemskerk
 ·  16 September 2010  23:26

De vogel van Wieringen (15 mei 1999) die geen ringen droeg, goed in de veren zat, en zich prima vermaakte tussen de andere spreeuwen heeft het helaas niet gehaald als 1ste van Nederland. (Hadden we bijna een 1ste voor Nederland met de Big-day) Een zeer vage reden van afwijzen: Status afgewezen te weinig achtergrond details??

Max Berlijn
 ·  17 September 2010  07:26

Leo, Er komt nog een betere omschrijving van de afwijzing in het komende JV (als het goed is in de laatste DB van 2010). Het heeft te maken gehad met het ontbreken van foto's van de vogel waardoor er niet grondig door de commissie is kunnen checken op conditie veren, poten en snavel. Voor een eerste in NL waarvan bekend is dat hij in het verleden veel gehouden werd (ten tijde van de eerste winter Vlieland vogel was/is dat minder het geval vanwege het verbod op invoer van vogels uit Azie vanwege vogelgriep) is dat wel wenselijk, oeps ik ben helemaal geen spreekbuis van de CDNA, sorry maar ik kon het niet laten.. Gr Max

Jelle Scharringa
 ·  17 September 2010  09:08

Escape blijft escape, ook die van Vlie......

Jan van der Laan
 ·  17 September 2010  09:26

Zou ik ook zeggen als ik die van Vlieland niet had. Ik heb ook de vogel van de Aflsluitdjik gezien en ik kan me wel vinden in het besluit van de CDNA, omdat de waarnemingsduur te kort was en we de big day op dat moment belangrijker vonden. Bovendien wat zeldzaam is, moet zeldzaam blijven (uitspraak van Jowi).

Jelle Scharringa
 ·  20 September 2010  10:51

Jammer, ik had meer en fellere reacties verwacht, maar ja, het is geen Groene Reiger kennelijk...

Jan van der Laan
 ·  20 September 2010  11:21

Het is de beste soort ooit in NL, want de tweede waarneming in de WP. Alleen jammer dat er bijna niemand (2 man op tijd, 1 net te laat) kwam.

Justin Jansen
 ·  20 September 2010  11:31, gewijzigd 20 September 2010  11:31

Beste soort ooit, nope helaas Jan, dat is Dunbekwulp en Reuzenalk (alleen die laatste staat niet op de lijst, is van te lang geleden). Die komen namelijk nooit meer......

Robert Keizer
 ·  20 September 2010  12:42

Ik zie op de foto's geen overtuigend bewijs van ongeringdheid voor die Daurische spreeuw of zijn er betere plaatjes?......dat is tegenwoordig toch een vereiste voor soorten met escape risico? Ik zeg herroulatie (a la lammergier....)

Jelle Scharringa
 ·  20 September 2010  12:44

Ja, goed plan!!!!!

Leo Stegeman
 ·  24 September 2010  11:36

Jan, Ross gans is ook zo' n WP-knaller!! Alleen in Nederland op de lijst...

Leo Stegeman
 ·  24 September 2010  11:36

Jan, Ross gans is ook zo' n WP-knaller!! Alleen in Nederland op de lijst...

Jelle Scharringa
 ·  24 September 2010  12:21

Spotlijster?

Max Berlijn
 ·  27 October 2010  12:50

Ha Robert, Moet de soort wel op de lijst van omgekeerde bewijslast staan (zie de laatste DB). Dat staat de DauSpreeuw niet. Een soort komt hier op wanneer er een storend aantal geringde gevallen in NL rondvliegt (speelt nu en toen niet bij de DauSpreeuw). Ik denk dat Roze Peli hier het eerst voor in aanmerking komt... Groet Max PS: En eeh Leo NL heeft altijd al een vooruitziende blik gehad. Inmiddels staat Ross Gans wel op de "Vinicombe"UK lijst, degene die de twitchers daar gebruiken. Wat wil je trouwens met leuke onvolwassen vogels tussen hun Kleine Rietganzen..

Jan van der Laan
 ·  27 October 2010  14:05

De vogel van Vlieland is ongeringd, zo is te zien op het filmpje van Leon Edelaar.

Rob Halff
 ·  27 October 2010  19:47

@ Max, vliegen er van Lammergier dan wel een storend aantal geringde gevallen in ons land rond? Deze staat ook (wel) op de lijst van de omgekeerde bewijslast. Gr. Rob

Jan van der Laan
 ·  27 October 2010  20:23

Aan het geval in 2002 gingen minimaal drie gevallen vooral die allen van een herintroductieproject kwamen. De 2002 vogel was zeer wrs de vogel uit de Alpen, Reposoir geheten. De vergelijking werd echter ten tijde van rouleren gemaakt met een foto waarvan op dat moment verondersteld werd dat in dezelfde periode betrof en op die foto miste Reposoir een armpen in de linkervleugel.De Texel vogel misten een armpen in de rechtervleugel. Later werd bekend dat er 11 maanden tussen zat. Toen echter was het artikel al gepubliceerd, waren de lijstjes als aangevinkt en werd er een groot vloerkleed aangeschaft waar alle info mbt Reposoir werd geveegd.

Rob Halff
 ·  27 October 2010  20:38, gewijzigd 27 October 2010  20:40

Dat verhaal van Reposoir is bekend. Deze vogel zou toch van een vrij broedend paar uit de Franse alpen komen? Geboren in het jaar 2000? Zie; https://listserv.surfnet.nl/scripts/wa.exe?A2=ind0206&L=EBNNL&T=0&F=P&I=-3)&P=3925 Overigens lijkt het mij aannemelijk dat Lammergieren uit een herintroductieproject voorzien worden van zowel een ring als gemerkte hand of armpennen. Dat had de vogel van Texel sowieso niet.

Max Berlijn
 ·  27 October 2010  21:15, gewijzigd 27 October 2010  21:16

Rob, Ik ga me niet in de discussie mengen. Lees het artikel. de vogel is aanvaard omdat de kans zou bestaan dat het een vogel uit de Spanje zou zijn. Inmiddels jaren later weten we beter denk ik (geen echt betrouwbare gevallen hiervan ooit) en er zijn weinig mensen die dat nog geloven. In de Alpen (waar vogels rondvliegen van een genetische meltingpot..) zijn volgens mij nu nog geen tweede generatie jongen (die zou je eventueel kunnen tellen zie discussie Californische Condors in de laatste Winging It). Jan heeft uitgelegd waarom de soort op de lijst van omgekeerde bewijslast staat. De vogel was volgens enkele niet geringd maar helaas is daar vooralsnog geen fotografisch bewijs van. Waar die vandaan kwam??, ik denk zelf toch echt uit de Alpen.. (ring verloren?, gebleekte pennen geruid) Groet Max

Robert Keizer
 ·  27 October 2010  21:16

Ik herinner mij dat de Texelse lammergier tegelijkertijd opdook met een groep van 17 of 18 Vale gieren welke ik de dag ervoor zag overvliegen bij Beetsterzwaag. Van deze groep die naar ik meen later op Westerschouwen zat zaten meerdere gekleurringde wilde vale gieren uit Spanje. Hoeveel kans dat die lammer op dezelfde thermiekbel is meegelift uit Spanje....wilder zul je ze in NL niet krijgen laat staan aan de grond en fotografeerbaar...jammer hoor...

Robert Keizer
 ·  27 October 2010  21:18

Oh Max, als je toch over pelikanen begint. Schrap dan maar meteen de Kroeskop weer van de NL lijst ook geen bewijsplaatjes van de poten.....staan we weer op 499

Max Berlijn
 ·  27 October 2010  22:32

Robert, Je moet toch eens even op die lijst van soorten met de omgekeerde bewijslast kijken... Gr Max

Jan van der Laan
 ·  27 October 2010  22:38

De vale gieren van voorburg waren in 2001. De lammergier van texel was in 2002. Reposoir was niet gebleekt en niet geringd. Er is m.i. nooit grondig onderzocht of Reposoir uit te sluiten was. zou wel moeten, lijkt me...

Arnold Meijer
 ·  28 October 2010  08:03

De Vale Gieren zijn overigens vooral bekend uit Voorhout, niet Voorburg ;-) al staan ze ook op m'n huislijst in Katwijk.

Gert Ottens
 ·  28 October 2010  11:32

Maar ook ten tijde (of eerder, voorafgaand aan) de Lammergier van Noord-Holland was er een Vale Gieren-influxje, in het noorden des lands. Dus de opmerking van Robert t.a.v. deze vogels (als supporting cast van de Lammergier) blijft staan.

Edwin Russer
 ·  28 October 2010  12:53

Hierbij, http://waarneming.nl/soort/view/344?from=2000-10-28&to=2010-10-28&species=344&prov=0&akt=0&maand=0&os=1&from=2002-01-28&to=2002-10-28&maand=0&prov=0&akt=0&os=0&os=1

Ton Eggenhuizen
 ·  28 October 2010  14:32

ik was toch wel verrast door de rommelige bovenvleugeldekveren. Goed, één ontmoeting met een sperwer kan dit wellicht ook veroorzaken, maar om nu te zeggen dat deze vogel goed in de veren zat...... zie ook de eerste foto op: http://deceptiontours.nl/index.php/dwaalgasten/daurische-spreeuw/purple-backed-or-daurian-starling-october-11th-2005.html M.b.t. handel: http://www.vogelmarktplaats.nl/add_detail.asp?ber_id=209812&rub=6

Ton Eggenhuizen
 ·  28 October 2010  14:35, gewijzigd 28 October 2010  14:37

nog een leuke (uit 2007, twee jaar na de ontdekking op Vlie): http://www.vogelspeciaalclub.nl/vogelforum/viewtopic.php?f=7&t=144

René Pop Fotografie
 ·  28 October 2010  17:21, gewijzigd 28 October 2010  17:21

Jongens, wat maakt het in godsnaam uit allemaal!

Gijsbert van der Bent
 ·  28 October 2010  17:40

Best veel.

David Uit de Weerd
 ·  28 October 2010  19:59

Ik krijg bij het lezen van bovenstaande discussie bij in ieder geval één persoon de indruk dat het pro of contra m.b.t. acceptatie tot de NL-lijst is ingegeven door eigen-lijstbelang... Staat je natuurlijk vrij..., maar opvallen doet het!

Jan van der Laan
 ·  28 October 2010  20:23

Kijk, dat ik een slecht mens ben dat weet ik. Maar het gaat om de argumentatie, niet de achterliggende gedachte (= totale wereldheerschappij). Maar die Reposoir gaat niet zo maar weg (Elephant in the Room heet dat aan de overkant). En die Daurische Spreeuw komt uit een hok, dat weet ik. Net als die Daurische Kauw, Goudlijster, Baltimore Troepiaal, Oosterse Tortel en Oosterse Vorkstaart, noem ze maar op. Of zouden die lijstbelangen ook daar een rol spelen? Nee, wat zeg ik nu toch allemaal ;-)

Arnold Meijer
 ·  28 October 2010  20:28

hehehe geen kwaad woord over mn kauw he

Rob Halff
 ·  28 October 2010  20:48

Het is idd wel opvallend dat bij twee mensen in bovenstaande discussie, bij beiden de Lammergier ontbreekt op hun lijst, en de Daurische Spreeuw er op staat...;)

Jan van der Laan
 ·  28 October 2010  21:19

Je kunt het ook omdraaien Rob, wat gek dat iedereen die de Lammergier heeft zo kritiekloos is t.a.v. dit geval, terwijl iedereen die de Daurische Spreeuw niet heeft wel zo kritisch is. Laten we het er maar op houden dat we allemaal wel een beetje slecht zijn ;-). Maar dan eis ik wel de titel opperslechterik op met Max als mijn slechte knecht. Of andersom. Ook best.

Max Berlijn
 ·  28 October 2010  21:35

He Jan, Shit ze hebben ons door.... PS: Die bovendelen Ton zijn niet rommeliger dan deze (even scrollen): http://www.google.nl/imgres?imgurl=http://www.birdskorea.org/Images/images2009/08/Daurian-Starling_NM-03.jpg&imgrefurl=http://www.birdskorea.org/Birds/Birdnews/BK-BN-birdnews-2009-08.shtml&usg=__vQ4RoDDieYSqHgbKFcCkM4U8kKI=&h=454&w=680&sz=99&hl=nl&start=6&zoom=1&tbnid=hh71mH0_zkXB_M:&tbnh=93&tbnw=139&prev=/images%3Fq%3DDaurian%2BStarling%26hl%3Dnl%26sa%3DG%26gbv%3D1%26tbs%3Disch:1&itbs=1 (zeker een wilde). Hoort juist bij een eerste winter Groet Max (niet wars van lijstbelang vandaar dat ik me ook zo heb ingezet voor de Oosterse Vorkstaartplevier...die ik ook niet heb....)

Rob Halff
 ·  28 October 2010  22:20, gewijzigd 28 October 2010  22:23

Is ook zo Jan! Iedereen die een goede soort op zijn lijst heeft en ook nog eens blokker is, verdedigd zijn soort. Heel begrijpelijk natuurlijk, maar wel met een kritisch oog uiteraard. Betrap me er zelf ook wel eens op. En de titel opperslechterik kan je weer voortzetten voor aankomend jaar...;)

Peter de Knijff
 ·  29 October 2010  09:54

1) Lang geleden liep ik door Artis waar een aantal fraaie Blauwstaarten me zielig aankeken (in beslag genomen op Schiphol). Mij leken de tralies toen overigens niet echt klein genoeg om ontsnapping te verhindenen. 2) Er zijn in het niet zo grijze verleden een groep (minimaal 25) in beslag genomen Haakbekken die in beslag genomen waren, na te zijn geringd, losgelaten in een boscomplex waar zeer regelmatig vogelaars kwamen. Nooit meer iets van gehoord. Wat ik maar wil zeggen, ontsnapt of niet, wel of geen zilver ringetje, alles kan uit een kooi komen of niet, en tenzij je heel sterke aanwijzingen hebt dat de vogel ontsnapt IS (en dit aantonen kan moeilijk zijn) lijkt het mij dat het huidige CDNA procedure op zijn minst redelijk is. En ja, ik heb de spreeuw, en nee, ik heb veel anders niet, maar dat maakt toch niet zo heel veel uit. Het blijft een spel met regels en als de regels je niet bevallen dan speel je toch gewoon niet mee? Overigens, die spreeuw was heel erg stiekem, heeft vlak voor zijn laatste waarneming (mijn laatste kans om hem te zien) waarschijnlijk uren vlak voor ons in de rozenbottels gezeten om tenslotte ala heggenmus omhoog te sneaken. Onvergetelijk, en erg natuurlijk gedrag.....

Leo Heemskerk
 ·  29 October 2010  20:19, gewijzigd 29 October 2010  22:09

Ben benieuwd wat er in het komende DB JV over de Daurische Spreeuw staat. Vooral de toelichting op de afwijzing. ( “Status afgewezen te weinig achtergrond details” ) Vooral als ik hier lees: @Max Berlijn: in het verleden veel gehouden (ten tijde van de eerste winter Vlieland vogel was/is dat minder het geval vanwege het verbod op invoer van vogels uit Azie vanwege vogelgriep) - Zal er in het DB JV een onderbouwing met cijfers komen van “veel gehouden”. - Zullen er niet meer vogels ontsnapt/losgelaten zijn door het verbod op invoer van vogels uit Azie vanwege de vogelgriep? @Marcel Haas: Samen met het september 1985 geval in Noorwegen (een jonge vogel geschoten) een klapper van formaat! @Max Berlijn: Daurische Spreeuw in het verleden veel gehouden reden voor afwijzing van 1999 vogel 1985 is goed, 1999 fout en 2005 is weer goed. Hmmmm is dit logisch? @Jan van Laar: waarnemingsduur(1999) te kort Dit is mijn inziens een losse flodder van iemand met lijst belang ;-) We reageerde in 1999 als team vrij lauw op deze ontdekking. Alleen ik heb de vogellijn, Ferry en Hans gebeld. De rest van het team nam niet de moeite om andere te informeren. Wel opvallend dat Jan, die toen niet in deze soort geloofde, nu meld “Het is de beste soort ooit in NL is”.

Max Berlijn
 ·  17 January 2021  08:57

Interessant stuk voornamelijk voor die, die de NL lijst eens willen uitdunnen.