Kokmeeuw

Chroicocephalus ridibundus · Black-headed Gull

Datum	6 November 2010
Locatie	Beverwijk
Fotograaf	Ruud Altenburg
Bekeken	9827 ×
	Al vroeg de zomer in de bol.

Discussie

Wilma van Holten
· 7 November 2010 19:28

Of hij wil voor zwarte piet spelen!

Richard Reijnders
· 8 November 2010 08:54

En het is nog een jonkie ook! Heel merkwaardig...

Ton Eggenhuizen
· 8 November 2010 09:31

Het verbaasd mij dat vaak bij determinatie rui als een heel vast staand gegeven wordt beschouwd. Dat is lang niet altijd zo, zoals deze kok laat zien. Deze vogel is nog eerste winter, maar heeft vast al zijn lichaamsveren (waarvan dus alleen de kop opvalt) al geruid. Daarmee is hij zo'n 3 maanden te vroeg. Hormonaal een verkeerde afslag genomen.

Albert de Jong
· 8 November 2010 09:52

"Het verbaasd mij dat vaak bij determinatie rui als een heel vast staand gegeven wordt beschouwd. Dat is lang niet altijd zo, zoals deze kok laat zien." Hoe bedoel je dat, Ton? Zeker bij meeuwen is (de timing van de) rui een erg belangrijk gegeven.

Ton Eggenhuizen
· 8 November 2010 12:42

kijk, dat bedoel ik nu net. Soms wordt een determinatie opgehangen aan ruipatronen (kleine mantels), warbij afwijkende rui van een gewone taxon niet wordt overwogen. Mijn stelling is dat afwijkende rui (door ziekte, tekorten of ontregeling) vrij vaak voorkomen. Deze kok toont een mooi voorbeeld.

Ruud Altenburg
· 8 November 2010 15:29

Lijkt me een beetje kort door de bocht Ton. In het voorbeeld dat je aanhaalt is er sprake van een groep die consequent veel eerder ruit dan de andere. Dat vogels langzamer ruien in geval van ziekte kun je in het veld regelmatig waarnemen. Ik heb bovenstaande foto geplaatst omdat snellere rui een zeer zeldzaam fenomeen is. Frank Majoor mailde me dat hij nog nooit een dergelijke eerste winter gezien heeft. En Frank heeft toch ondertussen aardig wat Kokmeeuwen gezien in zijn leven...

Ton Eggenhuizen
· 8 November 2010 16:27, gewijzigd 8 November 2010 16:28

Maar Frank heeft wel een hoop oudere beesten gezien die hartje winter al in zomerkleed zaten..... Ik had het over vogels in het algemeen, niet over kokmeeuwen in het bijzonder. ik doe niets af aan de bijzonderheid van deze vogel (en deze foto). Ik bedoelde slechts te stellen dat er meer rui-uitzonderingen zijn dan menigeen zich realiseert. Bijvoorbeeld een uitspraak als deze: "deze vogel heeft vleugelrui en is DUS volwassen". Ik heb menig vogeltje in de hand gehad die wat veren was kwijtgeraakt (door sperwer ofzo) en die vrolijk ging wisselen, maar nog steeds een eerste wintervogel waren....

Ruud Altenburg
· 8 November 2010 18:08

Je had het niet over vogels in het algemeen, Ton, je gaf als specifiek voorbeeld de determinatie van Kleine Mantels en suggereerde daarbij dat "eventuele afwijkende rui van een gewoon taxon niet wordt overwogen". Je weet zelf waarschijnlijk ook wel dat het in dat specifieke geval niet gaat over wat koprui meer of minder en dat je met zo'n opmerking vele jaren onderzoek en beetje makkelijk wegzet. Je andere voorbeeld is ook wat ongelukkig gekozen want een per ongeluk verloren veer kan inderdaad in veel gevallen weer aangroeien. Met rui heeft dat echter niet veel te maken... Maar goed, een mooi Kokkie was het!

Hans ter Haar († 2011)
· 8 November 2010 18:38

Mag ik proberen samen te vatten - wat Ruud zegt over rui en determinatie is vooral geldig op populatieniveau, waar Ton op doelt is dat een rui-eigenschap op populatieniveau niet noodzakelijk een betrouwbaar kenmerk is op individueel niveau. Toch??

Theo Muusse
· 8 November 2010 21:05

Ik heb nog nooit een kleine mantel gezien met afwijkende rui. Het is meestal een kwestie van het bijstellen van mijn kennis omtrend de reikwijdte en timing geweest. Theo

Theo Muusse
· 8 November 2010 21:06

reactie Door: ton eggenhuizen, maandag 8 november 2010 09:31 Het verbaasd mij dat vaak bij determinatie rui als een heel vast staand gegeven wordt beschouwd. Geef eens een voorbeeld? Theo

Rik Winters
· 8 November 2010 21:20

Met betrekking tot de Kokmeeuw: in DB heeft een aantal jaren gelden een stukje gestaan over een min of meer vergelijkbare vogel in Polen (Dutch Birding 27 (2005) p 202 Aberrantly moulting Black-headed Gull at Spytkowice, Poland Damian Wiehle & Pawel Malczyk). Overigens heb ik de indruk dat het bij meeuwen niet verstandig is koprui en verkleuring van de naakte delen enerzijds en lichaamsrui anderzijds op één hoop te gooien. Ook bij deze vogel is de kop uitzonderlijk, maar de rest lijkt me geheel normaal. Rik

Ton Eggenhuizen
· 9 November 2010 12:25

Hans slaat de (mijn) spijker op zijn kop. @ rik, Normale rui (dus niet rui na ongelukkig veerverlies) verloopt doorgaans volgens een vast stramien, waarbij veerpakketten vaak als geheel worden verwisseld. Bij kokmeeuwen wordt niet alleen de kop geruid, maar het hele lijf (dat is, exclusief de meeste vleugelveren incl dek en staart). Het is dus waarschijnlijk als een kokmeeuw een "zomerkop" heeft, hij ook een "zomerlijf" heeft. Alleen: bij een kokmeeuw is het lijf in winter en zomer gelijk. Bij kokmeeuw is de eerste rui een post-juveniele rui in de eerste zomer (van juv -> 1e winter). De tweede rui is een gedeeltelijke (kop+lijf + wat dekveren) in jan-mei. Vervolgens een volledige rui in de nazomer. Adulten ruien volledig in zomer-nazomer en kop-lijf nog eens in late winter-voorjaar. Deze vogel lijkt dus een paar maanden te vroeg (en al klaar!) met de tweede rui (immature post-breeding) te zijn begonnen waarbij kop en lijf is geruid. @ Theo, vaak in gesprekken gehoord, ik ga even op zoek naar een geschreven voorbeeld.

Peter de Knijff
· 9 November 2010 12:45

Mag ik, Ton? Theo, de ssp identificatie van fuscus is door sommigen met grote stelligheid als mogelijk geacht juist o.g.v. specifieke timing van o.a. slagpen rui (maar ook meer). dit is ook las erg handig naar voren gebracht bij b.v. het herkennen van juveniele geelpoten die al in augustus actieve mantelrui hebben. Jij hebt zelf laten zien dat de ssp herkenning van o.a. fuscus fuscus o.g.v. slagpenrui timing toch minder strikt genomen moet worden. En dat klopt natuurlijk. Ander voorbeeld: herkenning van ondersoorten van Grasmus is mede gebaseerd op timing van dekveren rui (zie Helbig et al.). Ook hier lijkt het minder duidelijk zijn omdat er grote variatie zal zijn die in de vaak kleine museum studies (of vangsten op een zeer beperkt aantal plaatsen). gr. Peter

Guus van Duin
· 9 November 2010 17:50

zie ook: http://waarneming.nl/waarneming/view/50401529 willem van der waal, frank visbeen en guus van duin hadden vermoedelijk dezelfde kokmeeuw op 6 oktober 2010 naar Z bij de Hondsbossche. dat heb ik gemeld bij de meeuwengroep waarop frank majoor liet weten nog nooit zoiets gezien te hebben. dit alles even voor de ornithologische geschiedschrijving. het zegt in elk geval iets (maar niet meer dan dat) over de herkomst ... G.

Theo Muusse
· 9 November 2010 22:33

Peter, mee eens. Rui is voor herkenning van meeuwen in veel gevallen een sterke hint. De reikwijdte van rui bij meeuwen is vaak de spelbreker. Zoals terecht al eerder hierboven is gezegd, zieke vogels moeten altijd overwogen worden. En overgeile spreeuwen op Texel ook.

Rik Winters
· 9 November 2010 22:56

@Ton: niet lullig bedoeld, maar ik vind het best wel grappig dat iemand mij gaat uitleggen hoe rui bij meeuwen in elkaar zit; ik heb daar in het verleden wel eens wat uurtjes aan besteed... (zie bijvoorbeeld DB 28 (2006) p 140 ev). Of de vogel in dit uitzonderlijke geval ook z'n lichaamsveren heeft geruid mag je wat mij betreft veronderstellen, maar zoals je zelf al aangeeft: dat is niet (goed) vast te stellen. Gezien hoe zijn scaps er bij hangen zou mijn gok zijn dat die na de postjuveniele rui niet meer vervangen zijn, maar zeker weten is een ander verhaal. groet, Rik

Klaas van Dijk
· 18 November 2010 11:07

Een dergelijke vogel (dan dus 2KJ) kun je normaliter vanaf ca. april wel rond zien vliegen. Verder wekt de foto bij mij de indruk dat de kleur van de poten en van de snavel min of meer gelijk is aan de de kleur van poten en snavel van een adult in broedkleed. Momenteel hebben poten en snavel van 1KJ Kokmeeuwen een andere kleur. groetjes, Klaas

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.