Kleinste Jager

Stercorarius longicaudus · Long-tailed Jaeger

Datum	23 juli 2011
Locatie	Monterey Bay, CA, USA
Fotograaf	Martijn Verdoes
Bekeken	8425 ×
	Deze jager hadden we gisteren (23 juli) tijdens onze pelagic trip op de Monterey Bay. Er is enige discussie over de determinatie. Wat denken jullie ervan (m'n kenmerkengids ligt nog in Nederland..). Laten we er een poll van maken! Wie stemt er voor Kleine en wie voor Kleinste (graag met motivatie). Lijkt me een leerzame vogel. Groeten uit California, Martijn

Discussie

Max Berlijn
· 25 juli 2011 08:40, gewijzigd 25 juli 2011 08:40

Ter vergelijking een Kleine uit het (helaas net Belgische) binnenland van enkele dagen geleden: http://limburg.waarneming.nl/waarneming/view/55811993 Volgens mij heeft Kleinste twee ondersoorten in de Atlantic en Pacific mogelijk zorgt dat nog voor meer verwarring? Ik vind Kleinste uit de Pacific er altijd net iets anders uitzien dan de "onze".

Martijn Verdoes
· 25 juli 2011 08:47

Bedankt Max. Maar even voor de poll, wat maak jij ervan? Kleine of Kleinste?

Arnold Meijer
· 25 juli 2011 08:50

Wat maakt het uit. Je hebt er toch van genoten ;-)

Martijn Verdoes
· 25 juli 2011 08:54

Ik vergeet helemaal zelf mijn stem uit te brengen. Ik neig naar Kleinste vanwege zware borst, waarna het naar achter toe ranker wordt (cigar shape) en het 'lieve' koppie. Ook vind ik de verlengde staartpennen erg lang. Vanwege dit laatste kenmerk zou het geen juv. Kleinste kunnen zijn (toch?), wat voor wat problemen in de determinatie zorgt. Ook zou de kleur niet goed zijn voor Kleinste (ik ben kleurenblind...). Ik heb ook nog een foto waarop een deel van de bovenvleugel te zien is, waarop 2-3 witte handpenschachten te zien zijn. Oftewel, so far Kleine vs Kleinste: 0 - 1.

Martijn Verdoes
· 25 juli 2011 08:56

@ Arnold: het maakt geen reet uit, maar zo kunnen we er allemaal nog wat langer van genieten ;-) Dat gezegd hebbende, wat is jou oordeel?

Peter de Knijff
· 25 juli 2011 09:32

Dit is zowiezo geen juveniel, dus de lengte van de middelste staartpennen gaat een andere rol spelen. Zie niet in waarom het geen onvolwassen kleinste kan zijn.

Rob van Bemmelen
· 25 juli 2011 09:50

Supergaaf! Lijkt mij een 1ste zomer Kleinste. Bij 2de zomer zou je een meer uitgesproken kopkap verwachten, een grijzigere borstband (grijze banden) en grijze veren tussen de flank- onderstaart- en ondervleugeldekveren. Vaak ook een langere t1. (Zoals Peter al aan gaf, zeker geen juveniel vanwege verlengde t1.) Het is nogal onduidelijk wat die jonge vogels uitspoken. Eigenlijk is Monterey Bay de enige plek waar ik regelmatig foto's van 2cy Kleinste van zie. Op de broedgebieden komen ze iig nauwelijks (itt tot 3cy). @ Max: er worden inderdaad twee ondersoorten onderscheiden - op grond van van de kleur van de onderdelen van adulten. Pallescens gaat oostelijke tot Groenland en Spitsbergen. Van Scandinavie oostwaarts zit de nominaat. Ze komen elkaar ergens rond de Beringzee weer tegen. Zover ik weet is er nog nooit gekeken naar eventuele verschillen tussen de ondersoorten in juveniele en onvolwassen kleden. Zou interessant zijn!

René van Rossum
· 25 juli 2011 11:14

Ha Martijn, Als ik er zo'n één langs Katwijk zag komen, plak ik het etiket Kleinste erop... ... motivatie-geen !

Max Berlijn
· 25 juli 2011 11:14

Ik ga overigens ook voor Kleinste, alleen al vanwege die bandering op anaalstreek en ondervleugels en lekker makkelijk als alle kenners voor Kleinste gaan, ha,ha. Zelf de beide ondersoorten veelvuldig gezien en vooral in de Pacific waar ze samen met Noordse Sterns naar het zuiden trokken (Debbie Shearwater tripjes) overigens heb ik dit ook gezien bij Madeira (2009), telkens als je een clubje NoSte's zag was de kans redelijk aanwezig dat er een Kleinste Jager volgde, maar ook in Alaska (Nome) waar ze het ook gemund hadden op Vorkstaarmeeuwen.

Menno van Duijn
· 25 juli 2011 11:14, gewijzigd 25 juli 2011 11:17

Martijn, kom op zeg. Als voormalig zeerukker zie je toch direct al dat het kleinste is?! Zelfs zonder de staartpennen die bij deze jongen al goed ontwikkeld zijn. Gebandeerde onderstaartdekveren, borstband, oksel, lichte buik ne deze heeft toch wel een slank postuurtje dus zou je zelfs op jizz al kunnen gokken. Heb hem maar gauw onder de goede soort geplaatst.

Rinse van der Vliet
· 25 juli 2011 11:59

"en grijze veren tussen de flank- onderstaart- en ondervleugeldekveren" @ Rob: op welk deel van de ondervleugeldekveren heeft 3 kj Kleinste al grijze veren? Ook op de oksels?? Tijdens de Atlantic Odyssey 2011: 2kj's tussen South Georgia en Gough (drie), één tussen Tristan en St Helena, één net ten noorden van St Helena en twee thv Fogo (Kaapverden). Ten noorden van Ascension alleen ca. 35 adulten (verspreid over vijf dagen).

Rob van Bemmelen
· 25 juli 2011 13:18

@ Rinse; waarschijnlijk niet op de okselveren - dus alleen op de dekveren. (Overigens is de huidige kennis van ageing gebaseerd op vogels waarvan de leeftijd niet (met bv ringen) bewezen is...). Heb je geen 3kj's gezien op de AO 2011?

Rinse van der Vliet
· 25 juli 2011 15:39

"Overigens is de huidige kennis van ageing gebaseerd op vogels waarvan de leeftijd niet (met bv ringen) bewezen is...)." --> vandaar mijn vraag. "Heb je geen 3kj's gezien op de AO 2011?"--> iig niet bewust

Martijn Verdoes
· 25 juli 2011 18:08

@ Allen: Bedankt voor jullie reacties. En helemaal mooi dat jullie het met me eens zijn! Blijven interessante beesten. @ Menno: Was het allemaal maar zo simpel! Voor mij was het beest meteen een Kleinste (belangrijkste rede: Jizz), maar aan boord waren mensen die net iets meer zeegerukt hebben dan jij en ik bij elkaar die de vogel determineerden als Kleine. Het zijn gewoon moeilijke beesten. Er zijn niet voor niets meerdere boeken en artikelen verschenen over de determinatie. Wat betreft de bandering, die kan Kleine Jager ook hebben (zie nieuwe foto in determinatie folder, maar die kan ik natuurlijk gewoon verkeerd gedetermineerd hebben..). Bedankt voor de naamwijziging.

Martijn Verdoes
· 25 juli 2011 21:46

Is er iemand met verstand van zake die iets kan zeggen over aging van Kleinste jagers? Rob vindt het een 1ste zomer (daar kan ik me goed in vinden, al heb ik A geen verstand van jagers en B geen toereikende literatuur voor handen). @ Peter: "Dit is zowiezo geen juveniel, dus de lengte van de middelste staartpennen gaat een andere rol spelen." Ik vroeg me af wat deze andere rol is? Kan een eerste zomer Kleinste jager al zulke lange staartpennen hebben? De Kleine Jager aanhangers vinden o.a. de kleur niet goed, de snavel niet goed, de hoeveelheid wit op de handpennen op de ondervleugel niet passen bij de leeftijd (vandaar mijn vraag) en de tijd van het jaar niet goed (dit zou de vroegste waarneming zijn voor de Monterey Bay). Cheers, Martijn

Pim Wolf
· 25 juli 2011 22:29

de bouw van dit beest is natuurlijk klassiek Kleinste, relatief zware borst en uitgemergeld achterlijf, korte en hoge snavel. Net als de meesten heb ik nagenoeg geen veldervaring met dit kleed maar de type bandering op de onderstaartdekveren (die aan de zijkant) en die lange t1 bij een 2kj. Zoewel Kleine als Kleineste hebben in 3kj veel duidelijkere kopkap en (meestal) meer egale ondervleugeldekveren. Vraagje aan Martijn, wat vindt het Amerikaanse Kleine Jager-kamp niet goed aan de kleur en de snavel?

Martijn Verdoes
· 25 juli 2011 22:58

Bedankt voor je reactie Pim. De kleur van de kopkap wordt omschreven als 'a dull brownish cap' en dat zou niet mogen voor Kleinste. Wat betreft de snavel; de nagel zou te klein zijn (bij Kleinste zo'n beetje de helft van de snavellengte) en de gonydeal angle zou te ver naar voren zitten (bij Kleinste ongeveer op de helft van de snavellengte). Ook zou de witte spiegel niet mogen in dit kleed.

Pim Wolf
· 25 juli 2011 23:15

Eigenaardig, ik zie op de foto geen "dull brownish cap" en die snavel kan door de hoek waaronder je hem op deze foto ziet wel wat korter lijken dan hij in werkelijkheid was (daar heb ik welk eens vaker naast gezeten...) maar ik zie er geen Kleine Jager-snavel in. Meestal wordt de 50/50 verhouding nagel-snavelbasis iets te leterlijk genomen denk ik. Zoek maar eens naar de foto's van de onbetwiste juveniele Kleinste in Drenthe (2007). De hoek waaronder de foto's van die vogel genomen werden waren ook niet steeds dezelfde. Op sommige foto's lijkt het inderdaad 50/50 maar in werkelijkheid was dat ook 3/5-2/5 basis-nagel.

Pim Wolf
· 25 juli 2011 23:19

voor wat betreft de witte basis aan de handpennen; kijk even naar het patroon op de verse handpennen bij de vogel die Remco Hofland in de determinatiefolder zette.

Ben Wielstra
· 26 juli 2011 02:21, gewijzigd 26 juli 2011 02:37

Hmm, als je een paarse pelikaan ziet ga je toch ook niet zeggen dat het geen pelikaan is omdat die niet paars zijn? Al dat verenneuken... De bouw is op en top Kleinste dus is het een Kleinste. De rest is daarmee te wijden aan variatie binnen een vrij onbekend kleed.

Martijn Verdoes
· 26 juli 2011 03:07

Ben Wielstra de wetenschapper met zijn 'das een gevoel, dat kun je niet uitleggen' mentaliteit. Probeer dat maar eens te publiceren jongen! Hahahaha! Bedankt voor je mening. De tussenstand: Kleine vs Kleinste: 0 - 8.

Peter de Knijff
· 26 juli 2011 07:58

Zijn dat die beroemde Amerikanen die jizz veel belangrijker vinden dan veren? Rare jongens die Amerikanen, een probleem maken van iets wat geen probleem is.

Ton Eggenhuizen
· 26 juli 2011 08:59

zijn de verlengde staartpennen niet te lang (en te dun) voor een onvolwassen kleine jager? Daarmee de tussenstand op 0 - 9 brengend.....

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.