Eduard Sangster
 ·  20 April 2020  00:15

Vrijdag ringvangst van een Citroensijs in België. Alweer het 16e geval. Hij moet toch een keer in NL (en dan vast in Zuid-Limburg) komen? 

Max Berlijn
 ·  20 April 2020  00:46, gewijzigd 20 April 2020  08:51

Dit is overigens wel een Corsicaan, zie de bruine rug en de locatie ligt op Corsica.

Jelle Scharringa
 ·  20 April 2020  09:47

De soort is al in 1764 beschreven met als type locality "Holland"!

Staat dus eigenlijk op de Nederlandse lijst. Als dat niet zo is, moet de soort dan opnieuw beschreven worden?

Jan Hein van Steenis
 ·  20 April 2020  10:20

Die lokaties in de 18e eeuw moet je met een flinke korrel zout nemen.

Af-en-toe worden ze wel eens verbeterd, maar dat heeft geen invloed op de naamgeving tenzij daaruit zou blijken dat er eigenlijk een ander taxon als eerste beschreven is (zie bv. de izabelklauwieren of baardgrasmussen tot wat voor verwarring dat kan leiden).

Jan Hein van Steenis
 ·  20 April 2020  10:22, gewijzigd 20 April 2020  10:22

Aangezien het eerste Britse geval op Fair Isle was, kan de eerste (of tweede) Nederlandse Citroensijs net zo goed op Vlieland opduiken.

Peter de Knijff
 ·  20 April 2020  10:22

De soort is niet in de 1970 uitgave van de AvN opgenomen, terwijl daar wel soorten in staan welke uitsluitend voor 1900 werden waargenomen.

E.e.a. hangt dus af waar het beest is o.g.w. Pallas de soort in 1764 beschreef. Zou overigens goed kunnen dat toen nog een fors deel van onze zuiderburen onder Holland viel. Als dit type exemplaar zoek is, tja, dan wordt het iets complexer. Van belang is dan ook hoe zorgvuldig Koenig de Corsica vogels beschreef (in 1899).  Ik vrees dat ik te weinig van dit soort procedures afweet, maar George S. Weet dit ongetwijfeld.

Max Berlijn
 ·  20 April 2020  10:43

Vraag me wel af waar je zo'n beest moet zoeken/verwachten, tussen andere vinken, solitair, struiken bomen of meer op de grond??? De Belgen met 16 gevallen moeten dit toch weten?

Jelle Scharringa
 ·  20 April 2020  11:06

zingend in de Hoge Venen?

Joachim Pintens
 ·  20 April 2020  11:16

Dat waren voornamelijk ringvangsten, Max. 19/10/'17 zat er in Onze-Lieve-Vrouw-Waver één tussen de Sijzen op elzenproppen te foerageren, de soort is ook eens in een tuin opgedoken, maar nooit twitchbaar... Een aanzienlijk deel van de gevallen komt uit het oosten van de provincie Luik, dus áls we ze gericht willen zoeken...

George Sangster
 ·  20 April 2020  11:43, gewijzigd 20 April 2020  13:13

Er zijn in de loop der tijd helaas talloze type-exemplaren verloren gegaan. Denk aan het bombardement op Dresden in WO2, maar ook de brand in het natuurhistorisch museum in Lissabon in 1975, en recent de brand in het Museu Nacional van Rio de Janeiro (waarbij de type-exemplaren van vogels gelukkig gespaard zijn gebleven).

Als een type-exemplaar verloren is gegaan, betekent dat niet dat de naam niet meer geldig is. Als er onduidelijkheid is/ontstaat over de identiteit van de verloren balg(en), en er een probleem met naamgeving ontstaat, kan er een nieuw type exemplaar (een neotype) worden aangewezen. Daar zijn speciale regels voor.

Voor de beschikbaarheid van een naam is het niet nodig dat de exacte plek of de verzameldatum bekend zijn. Veel vogels zijn door Linnaeus beschreven met als type locatie "Europa", "Noord Amerika" of "In Oriente". Het type-exemplaar van Citroensijs was afkomstig uit "Holland" zonder verdere informatie. De soort is door Pallas beschreven in de bijlage van een veilingcatalogus.

De CDNA hanteert strengere eisen: op zijn minst moeten zowel de provincie als de maand+jaar bekend zijn. Het kan dus voorkomen dat een geldige soortnaam is gebaseerd op materiaal dat niet meer beschikbaar is, maar waarbij het geval zelf niet acceptabel is voor de NL lijst.

De Corsicaanse Citroensijs is in 1899 netjes door Alexander Koenig beschreven, op basis van zes balgen uit Corsica, die hij heeft vergeleken met 12 'Citrinella alpina'. De diagnose, in het Latijn, wijst duidelijk op de Corsicaanse soort.

Jan Hein van Steenis
 ·  20 April 2020  16:31, gewijzigd 20 April 2020  16:31

In de laatste acht jaar staan er twee gevallen op ornitho.de buiten de broedgebieden.

In augustus 2017 was er een ringvangst in Kreis Mettmann bij Düsseldorf:

http://nwo-avi.com/blog/?p=6805

In augustus-september 2017 verbleven er vijf eerstejaarsvogels op de Brocken (de hoogste berg in de Harz). Daar zaten ze in sparren of op de grond in de Alpenvrouwenmantel:

https://www.ornitho.de/index.php?m_id=54&mid=327827

Theo Muusse
 ·  20 April 2020  18:14

WoW, Alpenvrouwenmantel. Dat is andere koek.