Eleonora's Valk

Falco eleonorae · Eleonora's Falcon

Datum	4 oktober 2010
Locatie	Kenitra, Morocco
Fotograaf	Arnoud B van den Berg
Bekeken	9980 ×
	Zie onder voor opmerkingen over de determinatie van de vogel die op 17 september in Oostvaardersplassen werd gefotografeerd.

Discussie

Arnoud B van den Berg
· 21 september 2011 10:59, gewijzigd 21 september 2011 11:09

Dick Forsman antwoordde op een vraag per email over de foto's van Flevoland (zie http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=163762.0): To me this is a fine 2nd cal yr Eleonora's. It being so dark, is of course already a strong indication, but also the tail colour and barring are very important in this case, and the tail-feathers are typical of young Eleonora's (juvenile feathers). Also the fact, that the cere and eyering are not yellow but bluish, are good indications, as all other falcons at this age have yellow or orange bare parts, while female Eleonora's are blue. The people who say that the proportions are wrong for Eleonora's may not know, that the structure of young birds (including 2nd cal yr) is VERY different from the adults! regards, Dick. 18.9.2011 17:26, Arnoud van den Berg kirjoitti: Would be interested to hear your opinion [about yesterday's Flevoland bird] as I think it is fine because of the head shape and colours while others see a tail which is not long enough in comparison to the wings and consider a case of melanism of another falcon species.

Jelle Scharringa
· 21 september 2011 11:18

ja, wrijf het er nog maar even lekker in...

Arnoud B van den Berg
· 21 september 2011 11:25

Misschien moeten we het de in Nederland vogelende buitenlandse vogelaars (van Belgen tot Zwitsers) makkelijker maken ons hun waarnemingen direct door te geven via mobiele alarmnummers, zoals vroeger met de vogellijn.

Edwin Russer
· 21 september 2011 11:44

En dat evt. digitaal bekend maken via de voor die landen bekende vogelsites.

Johan van 't Bosch
· 21 september 2011 12:15

De inspreeklijn bestaat toch gewoon nog... Of bedoel je iets anders?

John van der Woude
· 21 september 2011 15:29

En dan te bedenken dat ik die groep Belgen op die zaterdagmiddag om ca. 15 uur nog heb zien lopen bij de Lepelaarplas, dus na hun waarneming van de valk. Had ik ze maar even aangesproken (of zij mij), maar ze waren net te ver weg daarvoor. Het was een grote groep, met aardig wat telescopen. Dat het om een groep uit België ging wisten we ook pas toen we even later hun bus geparkeerd zagen staan, bij de Trekvogel. Overigens zou die Trekvogel ook een meldpunt kunnen zijn voor bijzondere waarnemingen, al is het maar een DBA-telefoonnummer naast de deur.

Arnoud B van den Berg
· 22 september 2011 15:16

Het betreft, indien aanvaard, de 504e soort voor Nederland (inclusief Kokardezaagbek en inclusief Bulwers Stormvogel en Lammergier, die momenteel worden herzien).

Jelle Scharringa
· 22 september 2011 15:40

501 vind ik ook al heel wat!

Wietze Janse
· 22 september 2011 15:43

Heb ik dan toch 88% van gezien!

Dennis Meeuwissen
· 22 september 2011 16:00

@Arnoud: is er zicht op wanneer meer bekend wordt over aanvaarding van de Kokardezaagbek?

Bart- Jan
· 22 september 2011 19:39

@Arnoud: is er zicht op wanneer meer bekend wordt over de afwijzing van de Kokardezaagbek?

Jan van der Laan
· 22 september 2011 20:28

@ Dennis, BJ Niet naar de bekende weg vragen, maar zit Arnoud in de CDNA?

Arnoud B van den Berg
· 22 september 2011 20:43

In de opsommingen in CDNA-jaarverslagen in DB van de afgelopen jaren is niets over de soort te vinden maar Leo Heemskerk neemt in zijn 'rankings' de vogel op van Biddinghuizen, Flevoland. Als je onder CDNA op deze website naar Kokarde zoekt, dan zie je dat er twee gevallen rouleren en dat er discussie is over de status. Als we daar meer over willen weten, moeten we een CDNA-lid benaderen (maar het zou me niet verbazen als CDNA-leden weinig kunnen zeggen zo lang als de discussie loopt).

Max Berlijn
· 22 september 2011 21:02

Om niet in "nevelen gehuld te blijven": De CDNA heeft zich de afgelopen jaren bezig gehouden met het maken van een inventarisatie van gevallen in de WP om een beeld te krijgen van de vogels die wild zouden kunnen zijn in de WP. Tevens is er getracht een beeld te krijgen van de status in gevangenschap en de al dan niet geringdheid van deze vogels. Hiervan is een "fromat" gemaakt. De bewezen (met foto's) ongeringde gevallen zullen naast dit format gelegd worden om al dan niet te aanvaarden. Biddinghuizen (bewezen ongeringd) zit in de laatste fase en zal de eerste vogel zijn waarover een uitspraak gedaan wordt. Indien aanvaard zullen de andere ongeringde gevallen ook rouleren. Groet Max

Ben Wielstra
· 22 september 2011 23:06

De CDNA moet echt een k*tleven hebben zeg.

Menno van Duijn
· 23 september 2011 15:49

K*k*r**z*a*b*k?

Harm Niesen
· 23 september 2011 20:58

Misschien kan dit het onoverzienbare leed iets verzachten. Hoorde vandaag van Peter Zwitser, dat hij de groep Belgen op weg naar de hut de Zeearend tegenkwam. En zij vertelden hem over de Eleonora's valk die ze 10 minuten daarvoor nog gezien hadden. De Belgen waren er van overtuigd, dat de vogel er nog wel zou zitten, maar Peter kon hem toen al niet meer terug vinden. De Belgen zeiden ook dat ze er van overtuigd waren, dat de vogel uit gevangenschap ontsnapt moest zijn, want hij liet zich tot op enkele meters benaderen..... De foto's zijn dan ook met een gewone compactcamera gemaakt. Maar een ring hebben ze kennelijk niet gezien. Voor wat het waard is.

Guido Meeuwissen
· 24 september 2011 10:05

Toch kan ik hier weer tegenin brengen dat het gedrag van valken onvoorspelbaar kan zijn. Op 2 september 2009 heb ik een ongeringde Roodpootvalk, ook een libellenjager, op de foto gezet. De valk, rustend op 1 poot op een paaltje langs het fietspad, was geheel niet schuw en liet zich tot op enkele meters benaderen. Langzaam toelopend met camera op statief notabene moest ik zelfs een stap terug doen omdat ik niet meer scherp kon stellen. Bij nadering van een fietser vloog de Roodpootvalk vervolgens het veld in. Tamheid, mits het verenkleed er gaaf uitziet, zegt bij valken nog niets over hun afkomst, naar mijn idee. Guido

Arnoud B van den Berg
· 24 september 2011 11:14, gewijzigd 24 september 2011 11:25

Harm, dit verhaal kende ik al (PZ heeft het uitgebreid op waarneming.nl gerapporteerd) en het 'onoverzienbare leed' wordt er niet door verzacht: integendeel. Immers, het lijkt wat overmoedig te denken dat je als eenling zo'n vogel makkelijk terug kunt vinden: je loopt er zo voorbij als hij blijft zitten. Bovendien zou je denken dat een valk die zo ijverig insecten vangt, niet dezelfde middag nog wegvliegt. Jammer dat men, als zo vaak bij zo'n zeldzaamheid, aan een kooivogel dacht: de ervaring leert juist dat veel dwaalgasten tot op korte afstand zijn te benaderen. Doet me denken aan een andere soort nieuw voor iedereen op ongeveer dezelfde plek, op 30 mei 1976: de eerste 'twitchbare' Grote Zilverreiger. Aanvankelijk werd van die vogel eveneens door velen, zoals zelfs N Marra Sr (pers meded), beweerd dat het niets anders dan een dierentuinvogel kon zijn. Sindsdien plakken we niet zo snel meer een sticker met 'twijfelachtige herkomst' op een vogel...

Edwin Russer
· 24 september 2011 13:24

Het is dan wel te hopen dat die gestage ontwikkeling van waarnemingen in de loop van de jaren zich met die valk ook doorzet:-))

Harm Niesen
· 25 september 2011 00:29

@Guido en Arnoud: Ik ben alleen maar de boodschapper en verschil niet van mening met jullie. Als de Belgen er van overtuigd lijken te zijn dat het om een ontsnapte vogel zou gaan, moeten de Nederlandse autoriteiten ze maar aan een strenge ondervraging onderwerpen. Zeker, tamheid alleen is geen criterium, maar letterlijk alle soorten roofvogels worden, legaal of illegaal, in Europa in gevangenschap gehouden. Ik wilde niets suggereren, alleen informatie geven waarvan ik niet wist dat het ook al op waarneming.nl stond.

Edwin Russer
· 25 september 2011 20:25

Onderstaande tekst komt van Belgian Birds en is met toestemming van de poster, Diederik Dhert, hier geplaatst. Toevallig ben ik woensdag laatstleden een van de waarnemers tegengekomen in Tienen, bij de Bairds strandloper. De persoon (naam vergeten) vertelde me dat het dier absoluut niet schuw was, integendeel, nogal volgzaam (in de letterlijke zin dan), en telkens naderbij kwam gevlogen als men een arm uitstak. Hij was zeker dat het een Eleonora was, maar evenzeer zeker dat het om een ontsnapt exemplaar ging. Diederik

Rob Halff
· 25 september 2011 22:16, gewijzigd 25 september 2011 23:10

Dat de vogel steeds dichterbij kwam nadat er een arm werd uitgestoken klinkt niet echt hoopgevend. Ga er van uit dat dit ook in het dossier wordt meegenomen door de CDNA. Hopelijk kan dit verhaal nog gecheckt worden bij één van de waarnemers. Vind het vreemd dat niemand van de waarnemers het daar over heeft gehad. Ben benieuwd in hoeverre Eleonora's valken gehouden worden en in welk aantal in NL. Je zou toch denken dat er bij een eventuele ontsnapte Eleonora er andere punten geconstateerd moeten zijn door de waarnemers zoals ringen, leertjes/riempjes, beschadigingen aan het verenkleed etc. zelf denk ik overigens dat het gewoon om een wilde vogel gaat gezien de locatie, jaargetijde, en kleed etc.

Vincent Hart
· 5 oktober 2011 11:36

@Rob: Twee waarnemers hebben voor de grap hun arm uitgestoken, de vogel reageerde hier niet op (niet positief en niet negatief). Een van deze waarnemers is de degene die de waarneming als eerste invoerde op wrn.nl, Gilbert Rijmenans. Gilbert vindt het alleen maar vervelend dat dit verhaal uit zijn verband gerukt is en een eigen leven is gaan leiden. Niet zoveel aan de hand dus. Het beeld dat ontstaat uit de 'ooggetuigeverslagen' die ik tot nu onder ogen gehad heb, is dan ook niet dat van een vogel die mensen opzoekt, maar de aanwezigheid van mensen lijkt te negeren. Wat er (maar nu speculeer ik) in combinatie met het actieve foerageergedrag op zou kunnen duiden dat de vogel kort voor de eerste waarneming was aangekomen. Hoe dan ook: Er is dus zeker geen sprake van een (letterlijk) 'handtamme' vogel.

Arnoud B van den Berg
· 10 oktober 2011 15:21

Op fora (forums) werd hier en daar naar voren gebracht dat het opmerkelijk was dat de eerste Eleonora's juist de zeldzame donkere vorm betrof (RvdV). Deze donkere vorm is naar mijn ervaring in Marokko juist niet zeldzaam. De afgelopen week heb ik er nog eens extra op gelet en in de kleine kolonie in het noord-westen van Marokko telde ik meer donkere dan lichte vogels: 10 van de 16 adulte. Het lijkt me daarom niet onmogelijk dat de verdeling donkere/lichte vogels plaatselijk verschilt. Je zou je bovendien voor kunnen stellen dat je in Nederland eerder vogels van de Atlantische kust van Marokko kunt verwachten dan van de eilanden in de Middellandse Zee.

Folkert Jan Hoogstra
· 23 november 2018 12:10, gewijzigd 23 november 2018 12:22

Sinds 17 November zit de Eleonora's blijkbaar in ronde 1 voor een datumuitbreiding naar de 18e
Zie hier

en Waarneming

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.