Jaco Walhout
 ·  7 oktober 2011  16:18

Vond dit overigens een erg lastige vogel, ben benieuwd of de experts (waar ik mezelf niet toereken) het er ook 1 vinden, zie ook foto's op waarneming.nl

Ben Wielstra
 ·  7 oktober 2011  16:28

Ik snap weinig van deze vogel. Die kop is echt Kleine Jager achtig! Lichte randjes aan de handpennen, gek tintje voor een Kleinste, verkeerde bouw, niet echt een zebrapad, etc. Lijkt me eigenlijk een Kleine. Maar die brede staartpunten...

René van Rossum
 ·  7 oktober 2011  20:27, gewijzigd 8 oktober 2011  11:53

Heb net een foto geüpload van een Kleine Jager die wij gister hadden bij Katwijk aan Zee. Waarvan wij eerst ook dachten dat het een Kleinste was, maar later toch een Kleine van maakte... zie de rubriek Determinatie.

Thomas Luiten
 ·  7 oktober 2011  21:07

Ha Jaco, ik zie mezelf evenmin als expert, maar wil wel graag uitleggen waarom ik dit een (juveniele) Kleine vind. Tamelijk fors gebouwd, veel warmbruine tinten in het verenkleed, de lichte, bijna gele nek (zie je soms ook bij lichte juv Kleinste, maar nooit met zo'n gele tint) alleen bij lichte individuen, duidelijk twee-kleurige snavel, de tamelijk slordige tekening/bandering op de onderstaart (goed zichtbaar op de andere foto's op waarneming.nl) en de afwezigheid van bandering op de bovenstaart. Kleinste toont vrijwel altijd nette, strakke bandering op zowel onderstaart als bovenstaart. Slechts twee schachten van de buitenste hp zijn licht, altijd goed voor Kleinste, maar ik heb genoeg klassieke Kleine gezien met eveneens weinig wit op de bovenzijde hp. Tot slot de staartlengte die in verhouding met de bouw en het postuur van de hele vogel tamelijk kort is.

Frits-Jan Maas
 ·  7 oktober 2011  21:37

De vogel van Westkapelle lijkt wel een grijzige (koude) zweem te hebben, maar dit kan door licht/foto komen, verder geen duidelijke kenmerken voor Kleinste, behalve mogelijk de staartpunten. Bij twijfel toch maar Kleine, denk ik. De Katwijk-vogel daarentegen overduidelijk Kleine Jager, zo rossig bruin. Maar goed, bij Camperduin vliegen ze zelden zo dichtbij, zulke details zien wij bijna nooit, alles op de jizz.

Pim Wolf
 ·  7 oktober 2011  22:37

Het enige dat bij deze vogel aan Kleinste doet denken zijn die stompe, verlengde, middelste staartpennen. Op Westkapelle (en daarbuiten) worden echter regelmatig Kleine gezien die precies zulke pennen hebben. Alle andere kenmerken van deze vogel (kleur, bouw, snavel, onder-, en bovenstaartdekveren, handpenpatroon) wijzen eenduidig op Kleine.

Chris van Rijswijk
 ·  8 oktober 2011  00:12

Na al deze reacties pas ik de naam aan in kleine... Vr Gr. Chris

Jaco Walhout
 ·  8 oktober 2011  00:53

Ik kan me er in vinden!

Ben Wielstra
 ·  8 oktober 2011  10:24

"Op Westkapelle (en daarbuiten) worden echter regelmatig Kleine gezien die precies zulke pennen hebben." waaruit ik concludeer dat ik te weinig Kleine Jagers zie.

Geir Mobakken
 ·  3 maart 2024  16:54

Kleinste.

Lodi Nauta
 ·  3 maart 2024  19:51, gewijzigd 3 maart 2024  19:53

@Geir: it's perhaps a good idea to use google translate first to have other comments on a bird translated, in this case esp. of Thomas Luiten and Pim Wolf, very experienced sea birders. In those comments reference is made to more pics of this bird on waarneming.nl. Just to throw out a name in an apodictic style is not very communicative. Perhaps you're an oracle, but even oracles in ancient Greece had to explain their verdicts

Geir Mobakken
 ·  3 maart 2024  21:29

Lodi: I get an idea browsing previous comments but I usually refrain from listing characters as I know keen Dutch birders are aware of these. My suggestion for species (sometimes shared by others) is nothing more than just my opinion.

Bert de Bruin
 ·  4 maart 2024  19:05, gewijzigd 4 maart 2024  19:07

Lodi, je bent na mij de tweede, die het woord apodictisch (apodictic) op deze site gebruikt. Ik hou van je!

Geir Mobakken
 ·  4 maart 2024  19:58

Point taken by now Peter so no need to repeat this. At least I’m not alone in ‘tossing out names’.

Apodictiae

Wim Wiegant
 ·  4 maart 2024  23:55, gewijzigd 5 maart 2024  00:00

Lodi, Bert, Geir,

Opnieuw - net als de eerste keer dat het op deze site werd gebruikt - moest ik de betekenis van "apodictisch" opzoeken...! We kunnen niet zeggen dat het een doodgewoon woord is. 

Bert de Bruin
 ·  5 maart 2024  06:48, gewijzigd 5 maart 2024  06:52

Uitdaging van de dag gehaald, Wim :-)

Peter Adriaens
 ·  5 maart 2024  19:48

OK, that may have been overkill, so I've deleted my post.