Raddes Boszanger

Phylloscopus schwarzi · Radde's Warbler

Datum	24 October 2011
Locatie	Nieuwe Kooi - Vlieland
Fotograaf	Jaap Denee
Bekeken	7131 ×
	Nou, nog eentje dan (later meer op mijn PBase account); speciaal voor Jan van der Laan vanwege de gele onderdelen.

Discussie

Kasper Hendriks
· 24 October 2011 08:39, gewijzigd 24 October 2011 08:43

gadver wat een gaaf beest is dit toch!! Heeft iemand nog geluidsopnamen voor op onze site?? Kasper

Jaap Denee
· 24 October 2011 08:46, gewijzigd 24 October 2011 09:42

Even voor de goede orde: de intensiteit van het geel op de onderdelen wordt heel erg beïnvloed door het licht. In het groengele (strooi)licht tussen het blad komt de vogel vrij geel over, maar ik heb ook een foto waarbij het beest in direct zonlicht lager tussen de takjes zit en meer neutrale, bleke onderdelen laat zien. De foto van Toy klopt dus wel...

Jelle Scharringa
· 24 October 2011 10:00

Die kleurverschillen veroorzaakt door verschillende lichtcondities is een bekend fenomeen bij Phyllo's. Daarom zijn in het verre verleden Raddes Boszangers zelfs wel eens verward met Noordse.

Jaap Denee
· 24 October 2011 10:27

Met Bruine neem ik aan dat je bedoelt, Jelle... (ja, het was weer een zwaar weekend).

Garry Bakker
· 24 October 2011 10:35, gewijzigd 24 October 2011 10:37

Qua structuur komt Raddes meer overeen met Noordse Boszanger dan met Bruine Boszanger (fors, dikke snavel, etc). Daarnaast hebben beide een brede zwarte oogstreep en een duidelijker gevlekte oorstreek, i.t.t. Bruine Boszanger (zwakker koppatroon, fijne snavel). Bij slecht licht en alleen een kopje in beeld is verwarring van Raddes en Noordse Boszanger m.i. best denkbaar.

Jaap Denee
· 24 October 2011 10:49

Leuk academisch voorbeeld, Garry, maar wie maakt er nu van alleen een zichtbaar kopje een Raddes, danwel een Noordse?! Ik zat eigenlijk te denken aan het geval van de Maasvlakte waar op dag 1 door verschillende mensen een Raddes werd gezien en waar de volgende dag op precies dezelfde plek een Bruine werd gefotografeerd.

Garry Bakker
· 24 October 2011 10:50, gewijzigd 24 October 2011 10:52

Ik zie niet wat hier academisch aan is. En om je vraag te beantwoorden: ik string graag raak!

Jaap Denee
· 24 October 2011 11:03

Het is niet erg dat je dat niet ziet.

Jelle Scharringa
· 24 October 2011 11:31

@Jaap en Gary: ik bedoelde inderdaad Noordse versus Radde's. Het is niet alleen best denkbaar, het is daadwerkelijk gebeurd op de Maasvlakte in oktober 1981 en daar waren niet de minste "kanonnen" bij....

Edwin Russer
· 24 October 2011 11:40

Vogel van 1981/Mavla. http://www.dutchbirding.nl/content/journal/pdf/1981-4.pdf

Leo JR Boon
· 24 October 2011 11:42

Volgens mij doelt Jaap op n ander geval dan '81. Een gefotografeerde Raddes door Hans Gebuis werd de volgende dag door vele waarnemers gezien. O.a. door mij. Volgens mij was iedereen wel overtuigd vd determinatie als Raddes. Op de fotos bleek het later om een Bruine te gaan.... Het duurde nig tot de Hargen vogel totdat ik Bruine voor mn lijst telde!

Garry Bakker
· 24 October 2011 11:49, gewijzigd 24 October 2011 11:56

Wellicht dat Jaap de vogel van november 1990 op de Maasvlakte bedoelt, aanvankelijk gedetermineerd als Raddes en pas veel later ontmaskerd als Bruine Boszanger (door een buitenlander!). Zie het artikel in Dutch Birding 1995-4. (doorscrollen naar pagina 161). Wat een prutsers destijds! Vast niet academisch opgeleid ... ;)

Leo JR Boon
· 24 October 2011 12:02

Pas op he Garry! Ik geloof nog steeds in de twee vogels theorie!

Max Berlijn
· 24 October 2011 12:10, gewijzigd 24 October 2011 12:20

Leo, wanneer maak je die platen van de Vlie 1998 nou eens digitaal, vergelijkbaar geval met afgelopen weekend als ik het zo lees zat in de bosrand bij Lange Paal. Bizar was dat we met 50+ vogelaars naar de vogel keken maar dat die soms verdween achter het zakje van het infuus dat ons aller Teus kreeg toegediend (hartprobleem) door een ambulance medewerker (zie die situatie maar eens voor je..), hij heeft met de trauma heli kort daarna het record Leeuwarden Vlieland gevestigd (wordt hopelijk nooit meer verbeterd), samen met Han Blankert. Wat een bizarre ontdekking was dat (Kees de Vries vond hem net nadat Teus, Kees en ik waren opgsplitst in het bos (ik hoor hem nog roepen, gvd...EEN RADDES!!!!), ik probeerde 112 te bellen voor Teus maar slecht bereik en elke keer als ik bereik had ging onmiddelijk mijn telefoon, "waar zit die Raddes"..gelukkig is het allemaal goed gekomen.. Staat bij mij erg hoog in het rijtje meest bizarre twitchen ooit

Leo JR Boon
· 24 October 2011 12:15

Max wat vond jij destijds vd Mavla vogel uit '90?

Max Berlijn
· 24 October 2011 12:18

Bruine natuurlijk, had ik meteen gezien, maar jullie wilde niet luisteren...:-)), (ik kan goed liegen he..)

Jan van der Laan
· 24 October 2011 12:25

Tja die vogel die op de Maasvlakte is gefotografeerd is een Brubo. Maar de vogel die we zagen was een Raddes vanwege het geluid, groenere bovendelen en meer zeemkleurige onderdelen. Toen vonden we een two bird scenario onwaarschijnlijk, maar in bv 1997 zat er een Nobo. De volgende dag was deze weg, maar zat er een Brubo. Was die Nobo toch een Brubo?

Jaap Denee
· 24 October 2011 12:26

Op dat geval doelde ik inderdaad, Garry. We hadden het er afgelopen weekend nog over namelijk. Verder moet ik opbiechten dat ik, ondanks mijn academische opvoeding, in het veld, bij die paar boszangers die ik tot nu toe mocht zien, nooit gelet heb op de structuur van de snavel en de vlekjes op de oorstreek. Ik ben dan al blij als ik in het geval van een Raddes een tweekleurige wenkbrauwstreep, gelige onderdelen, okergele onderstaartdekveren en het gebrek aan een vleugelstreep zie. Wel fijn natuurlijk dat de door jou genoemde kenmerken op de foto's allemaal terug te zien zijn...

Jelle Scharringa
· 24 October 2011 13:07

@Jaap: jij MAG ook helemaal niet op oorvlekjes letten, jij moet afdrukken en wel zo veel mogelijk, of hoe dat digitaal heet ("foto's maken"in het analoge tijdperk)....

Leo JR Boon
· 24 October 2011 13:49

Lang geleden zat er een prachtige Roodkopklauwier in een enkele struik met in de omgeving alleen maar akkers ergens in NO Groningen. De volgende dag zat er in diezelfde struik een vrouwtje Grauwe Klauwier, ons beseffende van deze rare gedaantewisseling viel ons die rode staart niet op. Nadat we de camera's uit de auto haalden was de vogel spoorloos. Daarna vroegen we ins af of die rode staart wel klopte.... Two bird theorie is wel degelijk mogelijk!

Marc Guyt
· 24 October 2011 18:17

Een aantal jaren geleden vond Martijn verdoes op bomenland, Vlieland en naar wat hij dacht een raddes maar raakte deze al snel kwijt. Ik vond de vogel paar 100 meter terug en het bleek een bruine. Mooi gezien, iedereen blij. 1 uur later gaat Andre bomenland in en vindt tijdens sanitaire stop een raddes. Dit was naar later bleek ook paar 100 meter vd plek waar Martijn de vogel vond. De vraag is nu: wat zag Martijn en hoeveel vogels zaten er nu? Martijn denkt volgens nog steeds aan raddes maar later is de bruine ook op die plek gezien.

Ben Gaxiola
· 24 October 2011 22:17

Op 3 maart 2001 zag ik door het raam een Humes Bladkoning op 1,5 tot 4 meter van scharrelen in de voortuin in oa een kaal boompje. De vogel vloog weg toen een voetganger langs kwam. Een zoektocht door de wijk die dag leverde niets meer op. De volgende dag zag ik een phyllo in de achtertuin van de buren. Ik werd gek toen het opeens een geel stuitje bleek te hebben. Deze Pallas is nog zo'n anderhalve maand in de wijk te bewonderen geweest. Helaas is de Humes niet meer teruggevonden. Er waren toen mensen die er vanuit gingen dat ik de vogel op 3 maart wel verkeerd zou hebben gedetermineerd.... (ik werd er toevallig afgelopen DB-weekeinde nog op aangesproken). Deze hadden blijkbaar geen weet van de waarnemingsomstandigheden van de Humes. Van 20 november 2005 tot en met 14 januari 2006 zat een Humes bladkoning in een tuin in Oosterbeek. Op 10 december ontdekte Bas vd Burg er een Pallas bij.

Theo Muusse
· 24 October 2011 23:11

Even over de Mavla verwisseling; hij werd wel degelijk in het veld reeds rechtgezet nadat hij zich aan het eind van de dag even twee keer beter liet zien en horen. Maar er waren inderdaad enkele kanonnen die dat misten. En er raakte ook iemand een onderkant van zijn auto kwijt (Jan van L?). Theo, die nu eens niet liegt of stringt

Jaap Denee
· 25 October 2011 10:33

Hier een foto van de vogel in direct zonlicht... Ik denk dat er voor zowel Garry (structuur kop/snavel) als voor Jan (lichte onderdelen) wel wat in zit.

Leo Heemskerk
· 26 October 2011 22:37

Geluidsopname waren lastig. Het smalle pad stond vol met ratelende camera's. Ik heb er een klein filmpje van.

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.