Zilvermeeuw

Larus argentatus · European Herring Gull

Datum	10 December 2011
Locatie	p21 De Koog, Texel, NH
Fotograaf	Rob van Bemmelen
Bekeken	6492 ×
	Een andere vogel dan hieronder, maar ook met zeer veel wit in de handpennen.

Discussie

Herman Bouman
· 19 December 2011 09:54

Mijn eerste gedachte lijkt te kloppen als je dit zo ziet!

Jelle Scharringa
· 19 December 2011 10:02

Leuk, die meeuwen.....

Max Berlijn
· 19 December 2011 10:05

Eng ding, met dichte vleugels moest ik denken aan B(T)eringmeeuw

Albert de Jong
· 19 December 2011 10:08, gewijzigd 19 December 2011 10:10

Alleen p10-8 hebben zwarte tekening. Ik vraag me af of een Viking/Nelsons meeuw zo'n keurige scheiding kan hebben tussen de hanpennen 1-7 en 8-10 en zo'n donkere mantel zou vertonen.

Rudy Offereins
· 19 December 2011 10:18

Sowieso vind ik het raar dat er alleen op basis van het handpenpatroon aan een kruising wordt gedacht. Voor het overige (koptekening, snavel, mantel en bovenal structuur) is het een perfecte Zilver. Daarmee weet je natuurlijk maar nooit of de overgrootmoeder van dit beest iets met een burrie heeft gehad.

Herman Bouman
· 19 December 2011 10:32

Een zilvermeeuw met een beetje verkleuring op de handpennen is natuurlijk ook een optie... Is het niet zo dat bij hybrides kenmerken van beide soorten worden vertoond?

Rob van Bemmelen
· 19 December 2011 10:41

Precies Rudy: op grond van structuur, mantelkleur, kopstreping, was deze vogel (en de vorige ook) niet verschillend van de omringende argentatussen. Daarom dacht ik ook niet direct aan een hybride en ben ik nu ook erg huiverig om die aan te halen. Overigens heeft p7 ook nog wat zwart, ten minste op de buitenvlag. In het boek van Olsen & Larsson wordt gerept over 'argentatus of the arctic type': fotos op p277 en p203. Vooral de vogel op die laatste foto heeft enorm weinig zwart in de handpennen. Toch denkt Olsen aan een Arctic type argentatus. Op p 262 staat dat Noord-Noorse en Witte Zee-vogels soms geen zwart hebben op p5-6, en dat 'certain birds show limited enough black pattern on wing-tip to suggest Thayer's Gull or hybrid Glaucous x Herring Gull'. Heeft iemand nog meer fotos van zulke beesten?

Herman Bouman
· 19 December 2011 10:42

Zie ook deze voor een hybride

Peter de Knijff
· 19 December 2011 11:05

Herman, Voor alle duidelijkheid (het is al vele malen eerder op dit forum besproken): Het uiterlijk van een hybride is niet te voorspellen o.g.v. het uiterlijk van de twee ouders. Soms lijkt het voorspelbaar te zijn, vooral bij eenden is hier redelijk veel over bekend omdat ze eenvoudig in gevangenschap gevolgd (en gemaakt) kunnen worden, maar vaak is het te complex. Vooral bij de grote meeuwen kun je meestal niet veel verder komen dan een goed vermoeden, maar niet meer dan dat.

Rudy Offereins
· 19 December 2011 11:06

Maar een iel beestje voor een kruising met een Grote burgemeester. Naar mijn mening eerder eentje uit de groep van Rob's foto. In een grijs verleden heb ik al eerder een theorie over zulke vogels opgeworpen, alleen dan de juvenielen; zie http://calidris.home.xs4all.nl/herrpale.htm . Hier staan ook enkele foto's.

Herman Bouman
· 19 December 2011 13:19

@ Peter, her en der lees je inderdaad genoeg vermoedens (maar ook bewezen exemplaren) van hybride grote meeuwen. Zie bijvoorbeeld wrn.nl. Bewijs dat deze vogels een product zijn van een kruising zilvermeeuw x grote burgermeester heb ik niet. De keuze of het een hybride of een kleurafwijking is blijft dan ook lastig.. Er zijn vast nog wel meer theorieën te bedenken. @ Rudy, mooie verzameling juv-jes. Ben zelf ook begonnen aan een dergelijke verzameling. Wie weet, ooit komen we achter de herkomst?

Peter de Knijff
· 19 December 2011 13:31

Hoi Herman, "Bewijzen" kunnen we erg weinig tenzij alles met vangen en kleurringen is gevolgd en met DNA bevestigd (bij meeuwen erg moeilijk), dus gewoon maar zo goed mogelijk vastleggen is vaak het enige wat ons rest. Vaak worden dit soort afwijkende vogels alleen opgemerkt door vogelaars die al langer naar meeuwen kijken, een teken dat ze relatief zeldzaam zijn, en dat verwacht je eigenlijk ook. Zie het maar als een normale verdeling waarbij de uiterste 1 % afwijkend is voor wat voor reden dan ook. Ik heb het lang geleden opgegeven om iedere meeuw te identificeren, wat het alleen maar leuker maakt.

Rudy Offereins
· 19 December 2011 13:58

quote: Ik heb het lang geleden opgegeven om iedere meeuw te identificeren, wat het alleen maar leuker maakt. endquote Amen to that! Het scheelt een hoop frustratie als je de dwang opgeeft om elke vreemd/afwijkend-van-de-norm exemplaar van een soortnaam te voorzien. @Herman, bedankt. Hopelijk vinden we er ooit een met een ringetje.

Rob van Bemmelen
· 19 December 2011 14:37

Ik vermoed ook dat dit type vogels vrij zeldzaam is in Nederland: ik kan me herinneren dat ik ooit eentje eerder heb gezien (Westkapelle, ik dacht ergens in 2000 ofzo). Mijn vermoeden is dat deze vogels van ver komen, en dat hun verschijnen zou kunnen samenhangen met het verschijnen van al die burries... Daarom ben ik heel benieuwd naar een antwoord op mijn oorspronkelijke vraag: hebben anderen ook van dit type Zilvermeeuwen gezien in de afgelopen weken?

Martijn Bot
· 19 December 2011 16:15, gewijzigd 19 December 2011 16:17

Ja, zie oa: http://www.pbase.com/martijnbot/image/139234042 http://www.pbase.com/martijnbot/image/140220404 Gisteren in Groningen op de slaapplaats ook een adult. Helaas was het toen te donker voor foto's, maar deze leek erg op jouw vogel. Ik zag eerst het achtereind van de vogel en viel bijna om van schrik.

Rudy Offereins
· 19 December 2011 16:49

Ik vermoed dat Rob adulte vogels bedoeld. Het is niet gezegd dat juveniele vogels er over 4 jaar als Rob's vogel uitzien. Het zou wel grappig zijn als er foto's van 2e en 3e winterbeesten van dit type waren. Ik heb ze persoonlijk nog niet gezien. Wel zie ik met grote regelmaat noordelijke argentatussen, zoals die van Ger Meesters in deze map. Dit zijn ook zeer noordelijke beesten met soms weinig zwart in de vleugels. Dit kan bij dese beesten deels veroorzaakt worden omdat de laatste handpennen nog niet volgroeid zijn. Het punt met Rob's vogel is dat het geen noordelijke tatus is, zoals die van Ger, maar er uitziet als een standaard zilver (afgezien van de handpennen). Dit maakt de vraag van de herkomst van dergelijke vogels alleen maar interessanter, met daarnaast de vraag of er een (1%, zie bijdrage Peter) categorie bij zilvers is die een dergelijk vleugelpatron vertoond. Dus of het ook bij argenteus voor zou kunnen komen.

Maarten Wielstra
· 20 December 2011 18:51

@Martijn: geen adulten, maar wel op de jouwe gelijkende exx... http://waarneming.nl/waarneming/view/1500315?_popup=1 http://waarneming.nl/waarneming/view/1500317?_popup=1 http://waarneming.nl/waarneming/view/1500319?_popup=1

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.