Heuglins Meeuw

Larus heuglini · Heuglin's Gull

Datum	4 January 2012
Locatie	Hoornse plas/Kaap Hoorn
Fotograaf	Rudy Offereins
Bekeken	7198 ×
	Ingevoerd als KM omdat Siberische/Heuglins meeuw in de lijst ontbreekt. Met Novoflex 600 1/15s en iso 1600. Zilvermeeuw (argenteus-type) linksonder.

Discussie

Max Berlijn
· 5 January 2012 21:23, gewijzigd 5 January 2012 21:28

Wordt vooralsnog niet echt positief ontvangen zie: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=32490.14160 (laatste postings). Ik houd het voorlopig maar even op deze:http://waarneming.nl/waarneming/view/1362502 die ik op 11-08 van dat jaar zag.

Max Berlijn
· 5 January 2012 22:54, gewijzigd 5 January 2012 22:54

Plaatje van vanmiddag van Jan v.d. Laan gezien waarop de vogel toch een donkere mantel heeft in directe vergelijking met o.a. zilvers.

Jan van der Laan
· 5 January 2012 22:55

Ik heb zelf wat plaatjes gemaakt uit de losse hand met een behoorlijke wind. Daarop is wel de mantelkleur beter te boordelen. Ik heb ook in dezelfde serie een Grote en een echte Kleine Mantelmeeuw. Zie deze waarneming.

Theo Muusse
· 6 January 2012 00:46

Ja, Max. Die longstayer destijds is een errug goede kandidaat, ik denk de beste die we hebben gehad!! Ik heb die vogel ook gezien en weet dat hij ook zelfs is opgenomen op tape. Waarom heeft die het nooit gehaald? Theo

Jelle Scharringa
· 6 January 2012 09:08

Oh, we hebben er allemaal al een keer 1 gezien, dan tel ik hem ook vanachter mijn burostoel hier. @ Ben W: doe iets......

Max Berlijn
· 6 January 2012 09:20

@Theo, geval is nooit ingediend, heeft min of meer gerouleerd op de invoeringen via waarn.nl zonder argumentatie van de "meeuwenmannen" en ontdekker Ruud. Deze kan dus zo uit de kast gehaald worden als die argumentatie dan wel komt (is immers een nieuw feit wat met de roulatie destijds niet is meegenomen)..

Jan van der Laan
· 6 January 2012 12:10

En die was toch alleen qua rui ok? De rest (bv kleur mantel veel te licht) kwam toch niet overeen met wat je van Heuglins mag verwachten in hun eerste zomer? Kunnen we niet al die beesten gewoon Zeemeeuw noemen en daar alle zilvermeeuw-taxa en kleinemantel-taxa onderbrengen? De kwikstaarten gedragen zich tov deze meeuwen toch veel consistenter?

Ruud Altenburg
· 6 January 2012 15:08

Ach ja, de Erasmusgracht... Vogel is trouwens destijds ontdekt door Mars. Ik vond dat deze vogel ook geen slechte papieren had: http://daarruud.home.xs4all.nl/heuglini2b.html Maar eigenlijk wil je ze zo hebben: http://www.gull-research.org/heuglini-id/heuglini6.html

Dirk Vogt
· 7 January 2012 11:11

Ik kan me nog herinneren dat er in DB 21 (1999) no 4 een artikel stond van een Heuglin's meeuw op de vuilstort in Groningen. Volgens dat artikel klopte alles voor deze vogel en waren de reacties vanuit Finland erg positief... Heeft iemand enig idee waarom deze vogel nooit aanvaard is? Gewoon vergeten of zijn er nieuwe inzichten die die vogel toch als iets anders ontmaskeren? Dirk

Max Berlijn
· 7 January 2012 12:24

Dirk, nooit ingediend door de waarnemers/ontdekkers en te weinig "zekerheden" er staat ook een vraagteken in de titel. Groet Max

Dirk Vogt
· 7 January 2012 18:54

Nou Max, da's volgens mij wat te gemakkelijk. in 1999 was er nog maar weinig bekend over witkoppige grote meeuwen, vandaar het vraagteken. Theo, de ontdekker, was een van de pioniers op meeuwengebied en voor zover ik me nu nog herinner destijds lid van het CDNA (en daarin dé meeuwenkenner). Ik denk/vermoed dat Theo daarom toen de vogel niet heeft ingediend (slager en eigen vlees keuren en zo..). En misschien vindt hij het nu niet meer de moeite (weet ik natuurlijk niets van). Maar als ik met mijn zeer beperkte meeuwenkennis naar deze vogel kijk lijkt mij dat dit de allerbeste kandidaat is die we hebben... Dus als er ooit een ronde komt met Heuglin's meeuwen mag deze zeker niet ontbreken! Groet Dirk (die deze meeuw heeft gezien [en daar is dan ook alles mee gezegd])

Max Berlijn
· 7 January 2012 19:10, gewijzigd 7 January 2012 19:12

Dirk je hebt gelijk. Er zijn een aantal gevallen die eigenlijk als een zouden moeten rouleren, deze, 2x Amsterdam en ik begreep dat Leo Boon er nog minimaal een op film heeft van de VAM. Het probleem is echter dat er in de jaren nog steeds geen sluitende ID kenmerkenset is gevonden waarmee je alle andere opties uitsluit. In de IJSKAST noemen we dat bij het CDNA, gelijk aan Vale Braamsluipers en Toendraslechtvalken.

Mars Muusse
· 7 January 2012 20:46, gewijzigd 7 January 2012 20:48

De vogel die vanaf 28 juni 2006 (2006 alweer) aanwezig was langs 'de gracht' is naar mening de beste kandidaat tot nu toe, te zien op Ruud's site: http://daarruud.home.xs4all.nl/heuglini2c.html Ik ben het niet eens met hen die vinden dat de grijstoon van de nieuwe bovendelen van deze 2cy vogel te licht zou zijn. Ik vind dit een goede kandidaat door de verre rui van secondaries en rectrices op de wintergronden; iets wat wel mogelijk is bij 2cy intermedius, maar de structuur van de vogel past eigenlijk niet goed op dat taxon, en veel beter op (man) heuglini. Het blijft wel puzzelen natuurlijk, de determinatie van zulke dieren, maar de weg die we met de site van ORG bewandelen lijkt me een goede: internationale samenwerking (Finland, VAE, Israel) om fenotypische karakteristieken van dieren in zomer- en winterkleed bijeen te brengen, gecombineerd met fotomateriaal en publikaties (en hopelijk binnenkort engelse vertalingen van russische stukken). Wellicht dat niet alle kleden diagnostisch zijn te onderscheiden, maar ik gok dat we binnen een jaar of 14 toch wel de belangrijkste aanknooppunten te pakken hebben.

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.