Balkankwikstaart

Motacilla feldegg · Black-headed Wagtail

Datum	29 March 2012
Locatie	Eilat, Ofirapark
Fotograaf	Rob Halff
Bekeken	7866 ×
	Samen met Balkanvliegenvanger en Balkanbergfluiter dagelijks zonder al te veel moeite te zien. Mooie doelsoorten voor in NL dit voorjaar...

Discussie

Max Berlijn
· 5 April 2012 10:15

en let op, geen vlekking op de onderdelen. Volgens mij kan je op basis van dit kenmerk donkerkoppige Thunbergi uitsluiten (heeft altijd veel vlekking, zeker omdat het zwarte pigment sterk ontwikkeld is bij dat soort vogels) en dus zou de vogel van Boon (eerste voor NL) gehandhaafd kunnen blijven ondanks het ontbreken van geluidsopname, zo ook de vogel van Nederweert (2010) die recent is afgewezen, maar ja niemand luistert naar me zo lang het niet over zwemvliezen gaat (en zelfs dan nog niet..:-( )

Marc Guyt
· 5 April 2012 13:53

@Max, misschien moet je minder escapes ophemelen, dan wordt je boodschap over 'echte' vogels wellicht sterker :-) Nu verdwijnt het in ruis van het zwemvliezen promo team

Jelle Scharringa
· 5 April 2012 14:13

en kieper die @***$$$# grote grijze meeuwen dan ook gelijk overboord...

Marc Guyt
· 5 April 2012 15:54

Jelle, we zitten weer op 1 lijn! :-)

Peter de Knijff
· 5 April 2012 16:00

Maar Jelle toch! Die meeuwen zijn toch fascinerend? Al die herkenningsproblemen, die inmens grote individuele variatie! Daar kunnen al die bontgekleurde kooivogels uit die met bloedzuigers vergeven toekomstige palmboomplantages toch nooit aan tippen? Nee, geef mij die meeuwen, eenden en ganzen maar!

Max Berlijn
· 5 April 2012 16:40

Peter, vriend!, Marc vijand :-)...

Ben Wielstra
· 5 April 2012 19:42

En toen was het oorlog!

Max Berlijn
· 21 April 2015 04:20, gewijzigd 21 April 2015 04:22

http://waarneming.nl/soor... Nou, hier vanaf de Bahama' s toch echt een hele enge vogel, dat grijs in de nek (waar sommige over reppen) zie ik niet echt (mogelijk op een slecht licht plaatje) de erg gele onderdelen pleiten ook voor Balkan, mag zo'n hint van een streepje echt niet?

Rob Halff
· 21 April 2015 09:02

Ik denk dat zo'n lichte aanzet tot wenkbrauwstreep niet eens het probleem hoeft te zijn. Het geluid echter wel. Dit was bij deze vogel niet verschillend t.o.v. de aanwezige Gele Kwikstaarten. Dan ben je wel klaar. Aan zo'n vogel (toch een nieuwe voor NL) moet echt alles kloppen...!

Norman Deans van Swelm
· 21 April 2015 09:38

mooie vogels: http://radioactiverobins.... Het verhaal van donkerkoppige thunbergi heb je zeker van een Zweedse duim Max?

Max Berlijn
· 16 June 2015 07:27, gewijzigd 16 June 2015 07:28

Dit http://www.dutchbirdalert... lijkt me ook zonder geluid een redelijk overtuigend geval. Glanzende kop, geen vlekken op de erg gele onderdelen. Jammer dat die geen territorium heeft gehouden.

Norman Deans van Swelm
· 16 June 2015 11:07

Die glanzende kop waar komt die noodzaak vandaan? Toch niet van de dubieuze Zweed huh? Dat hele verhaal van Noordse gele kwikken met zwarte koppen is nooit bewezen. En waarom spelen vlekken op de onderdelen een rol? Bij de meeste gele kwikondersoorten kunnen die voorkomen, bij de Balkan is dat niet bepaald uitzonderlijk te noemen. Zie ook hier: http://radioactiverobins....

Nils van Duivendijk
· 16 June 2015 11:31

Over duimen en dubieus gesproken... Die website is een doorlopende (slechte) 1 aprilgrap, alleen de maker zelf heeft het niet door.

Ben Wielstra
· 16 June 2015 12:00

Of misschien juist wel!

Norman Deans van Swelm
· 16 June 2015 23:03

Ik begrijp tussen de regels door dat Niels wel geloof hecht aan het verhaal dat er Noordse Gele Kwikken besstaan die er uitzien als Balkankwikken.

Norman Deans van Swelm
· 17 June 2015 11:21

Punt is natuurlijk dat als het fenomeen van de als Balkankwikstaart verklede Noordse Gele Kwik niet bestaat en ik denk dat dat het geval is immers de Zweed heeft dat nav mijn verzoek niet kunnen bewijzen wij nodeloos balkankwikken afkeuren en ons niet inspannen om te onderzoeken welke ondersoort van de Balkankwik bij ons gezien wordt. Ik vraag me bijv. ook af waar het verhaal van de glanzende ipv matzwarte kop vandaan komt.

Peter Adriaens
· 17 June 2015 13:48, gewijzigd 17 June 2015 13:49

Voor Norman: een paar Noordse Gele Kwikstaarten met matzwarte kop, uit de broedgebieden: Yxsjöberg, Zweden, 23 juni 2014; alarmerende vogel nabij het nest. http://www.kopparbergarn.... Eidfjord, Noorwegen, 11 juli 2005. http://hardangerfugl.net/... Blijkbaar heeft de Zweed toch ergens een punt en is het juist de Nederlander die dubieus is...

Max Berlijn
· 17 June 2015 14:10, gewijzigd 17 June 2015 14:11

Overigens heb ik twee weken geleden macronyx gezien en gehoord in Siberie. Duidelijk een roep zonder (gelijk voor het oor aan Flava) en een roep met een R gehoord, afwisselend, al met al op roep met het oor (soms) niet makkelijk.

Davy Bosman
· 17 June 2015 14:27

Het is mij dit voorjaar opgevallen dat flava's (die er perfect normaal uitzagen) naast de normale 'flight call', soms ook een soort van "short song" in vlucht produceren die je zou kunnen misinterpreteren voor een raspende roep (eventueel ook bij beesten die er minder typisch of verdacht uitzien). Arnoud weet hier ongetwijfeld meer over! Juist ter info en niet noodzakelijk inhakend op de post van Max!!

Davy Bosman
· 17 June 2015 14:30, gewijzigd 17 June 2015 14:41

Voor mij klinkt trouwens de roep van Balkankwistaart niet per se raspend als een citroenkwikstaart, maar ook met een meer rinkelende kwaliteit herinnerend aan cederpestvogel (luister naar out of the blue en flight calls of eastern migrants van jannes)

Vincent van der Spek
· 17 June 2015 19:15

Niet alleen Arnoud weet daarvan: de gemiddelde trekteller is (al heel lang) wel bekend met dit fenomeen, Davy.

Davy Bosman
· 17 June 2015 19:17

Eerlijk genoeg Vincent! No probs! :)

Dick Groenendijk
· 17 June 2015 21:17, gewijzigd 17 June 2015 21:18

@Davy @ Vincent, het is natuurlijk helder dat Arnoud en de gemiddelde trekteller hiervan weet (is dat echt zo trouwens? of bedoel je 'ervaren' trekteller.....). Maar het zou inmiddels toch echt voor iedereen 'common knowledge' moeten zijn. Het heeft immers meerdere keren uitgebreid in Dutch Birding gestaan (in ieder geval DB 30: 7-12; DB 36: 295-311). Ik zou zeggen dat waarnemers die dit niet weten, lelijk door het mandje kukelen............ @Max: macronyx heeft in principe een raspende vluchtroep. Maar van de oostelijke taxa weten we dat niet elke losse vluchtroep raspend klinkt. De raspende kwaliteit kan per roep wat verschillen en zelfs (op het gehoor) afwezig zijn (vooral bij de laatste roepjes als ze in een serie worden gegeven bij wegvliegen bijvoorbeeld). Op een sonogram is er vaak nog wel wat van de raspende kwaliteit zichtbaar trouwens, maar in een dwaalgasten-context gezien zou je van een oostelijk taxon graag meerdere roepjes op band willen hebben om ze met elkaar te vergelijken.

Davy Bosman
· 17 June 2015 21:27, gewijzigd 17 June 2015 21:32

Wel Dick! Ik moet toch wel toegeven dat ik het nog nooit een gele kwik in actieve trekvlucht heb horen uitbrengen! Voor al duidelijkheid, ik ben geen trekteller en dus per definitie ook geen ervaren trekteller! Ik vind het qua 'quality' sowieso verschillen van een citroenkwikstaart! Die 'short song' bedoel ik dan! Dus laten we 'het probleem' nu ook weer niet overroepen! Bedankt voor je post trouwens. Zeer informatief zonder ironie!

Norman Deans van Swelm
· 17 June 2015 22:25

Wanneer je Noordse Gele kwikken met hard licht van onderuit fotografeert Peter heb je al gauw matzwarte koppen: http://radioactiverobins....

Peter Adriaens
· 17 June 2015 22:59

Met de belichting in http://hardangerfugl.net/... is niks mis, Norman. Ik zie geen matzwarte koppen op jouw link.

Norman Deans van Swelm
· 17 June 2015 23:52

het gaat om de positie van waaruit de foto's uit Zweden en Noorwegen zijn genomen. Door een laag standpunt in te nemen overheerst het zwart van de wangen en zie je bijna niets meer van het grijs van de kruin. Dit is een heel bekend fotografisch fenomeen. Zo kan je van iedere Noordse Gele Kwik een Noordse Gele Kwik met een zwarte kop maken als je dat wilt.

Peter Adriaens
· 18 June 2015 16:13

Niet enkel de kruin maar ook het volledige achterhoofd is zwartachtig bij de Noorse vogel en dat ligt heus niet aan de foto. Maar goed; ik denk dat het prettiger discussiëren is met een kasseisteen. Die zijn minder koppig...

Norman Deans van Swelm
· 18 June 2015 22:14

Zeker en vast Peter dan krijg je altijd gelijk! Als je tot de steen spreekt vraag hem dan: steen, ik heb gelijk dat weet U maar als die kwikstaart echt een geheel zwarte kop en nek heeft waarom zou het dan een Noordse Gele Kwik zijn?

Peter Adriaens
· 21 June 2015 11:13

In juli in Noorwegen is dat gewoon een heel logische optie. Bovendien wijkt de vogel op verschillende punten af van een normale Balkankwik: teugel en snorstreep zichtbaar dieper zwart dan de rest van de kop, doffer verenkleed, smallere vleugelstrepen, korter en fijner snaveltje.

Norman Deans van Swelm
· 21 June 2015 12:16

hybridisatie is ook een logische optie. Vang er eens een paar dan blijven we niet in het luchtledige praten. Zonder beter bewijs is er geen enkele reden om balkankwikken in de lage landen de prullebak in te gooien onder verwijzing naar de malle Zweed.

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.