Iberische Tjiftjaf

Phylloscopus ibericus · Iberian Chiffchaff

Datum	20 April 2012
Locatie	Drielanden - Harderwijk
Fotograaf	Jaap Denee
Bekeken	5305 ×
	De vogel die vanmorgen in eerste instantie gemeld werd in Harderwijk als Iberische Tjiftjaf en die zang liet horen die lijkt te kloppen voor Ibtjif, liet gedurende delen van de dag ook zang horen doorspekt met frasen van Tjiftjaf-zang. Daarnaast schijnt de roep te zijn gehoord en deze zou niet op Ibtjif passen... Onduidelijkheid dus. Een en ander aan geluidsfragmenten en fotootjes is (uiteraard) hier te vinden.

Discussie

Jaap Denee
· 21 April 2012 08:09

Edit: datum moet 20 april 2012 zijn.

Arnold Meijer
· 21 April 2012 11:34

Hij heeft wel de 'looks'

Michel Veldt
· 21 April 2012 11:36, gewijzigd 21 April 2012 15:06

Ten tijde van de Iberische Tjif van Lage Vuursche heb ik begrepen dat het helemaal niet erg is als een Iberische Tjif af en toe zingt als een gewone Tjif. Dat deed die vogel namelijk ook. Is deze kennis dan alweer achterhaald?? Dan blijft natuurlijk staan dat de Iberische Tjif zang van deze vogel nog wat af schijnt te wijken. Groet Michel

Diederik Kok
· 21 April 2012 15:01

Iberische schijnt inderdaad af en toe meer tjiftjaf-achtige zang te kunnen hebben. De vraag blijft natuurlijk in welke mate. Het staat me bij dat in het BB artikel (heb het nr even niet paraat) ook werd vermeld dat een Ibtjif in de UK gedurende zijn lange verblijf vaker een tjif-achtige zang liet horen, waarschijnlijk overgenomen/getriggerd door de omringende Tjiffen. Zie natuurlijk ook het uitgebreide DB artikel. De vogel van Diemen van wat jaartjes terug had toen ik er was aan de ene kant van het weggetje een keurige Ib Tjif zang en aan de andere kant een Tjif-achtige riedel. Waar in dat soort gevallen de grens ligt blijft lastig. De roep is in ieder geval een belangrijk hulpmiddel: significant anders dan gewone Tjif. Als inderdaad ook de roep niet juist is, dan lijkt het me geen zuivere koffie. Niet dat er dan geen Ibtjif genen in zullen zitten, want qua uiterlijk kun je best wat (subtiele) hints van een Ib Tjif in deze vogel zien (tov Tjif o.a. een wat langere wenkbrauwstreep, vaak duidelijkere lichte snavelbasis, lichte borst).

Sander Bot
· 21 April 2012 16:30

Op deze opname is de roep van de vogel van Harderwijk te horen: http://waarneming.nl/sound/view/13205 Dat is niet goed. De zang klinkt overigens wel aardig, inclusief triller. Als de vogel alleen de roep van de opname laat horen lijkt het inderdaad geen zuivere koffie. Ook opvallend: Ik vind de triller in de zang nogal hoog, hij zingt rustig 1KHz hoger dan op de opnamen van de Schultze geluidenCD, en dan de vogel van Drachten. Die van Drachten roept wel zoals het hoort, een dalende korte roep, héél anders dan tjif: http://waarneming.nl/waarneming/view/64552207

Jelmer Poelstra
· 23 April 2012 16:23

De geluiden op de opname van de Harderwijk vogel waar Sander naar verwijst, zijn om te beginnen nogal raar toch -- ook niet echt een normale Tjiftjaf?

Jaap Denee
· 23 April 2012 23:24

Ja... ze zijn raar. De geluiden op de opnamen (van Theo van Veenendaal) wijken overigens wel sterk af van wat de vogel eerder die dag liet horen en op basis waarvan in eerste instantie door Martin Jansen twijfel ontstond (zie daarvoor de opnamen van Maarten Hotting, Martin Jansen en Koop Mast).

Sander Bot
· 24 April 2012 09:48

He Jaap, dat is allemaal zang, maar heb jij of hebben anderen nog een andere roep gehoord dan die rare roep op de opname van Theo van Veenendaal?

Jaap Denee
· 24 April 2012 11:12

Dat is wel helder, Sander. Zelf heb ik alleen zang gehoord en niet met zekerheid roep. Mogelijk omdat ik te veel liep te ouwehoeren/gefocust was op het schieten van een plaatje, maar ook omdat er op dat moment een of twee normale Tjiffen rondom de vogel zaten te zingen en te roepen. Het was niet duidelijk welke vogel wat riep. Martin Jansen dacht op een bepaald moment de roep van de vogel in kwestie te horen en begon naar aanleiding daarvan te twijfelen. Hoe dan ook: het 'gerommel' wat je op de opnamen hoort, hebben wij niet gehoord. Zie hier voor enige discussie en sonogrammen van delen van het geluidsmateriaal.

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.