Max Berlijn
 ·  25 april 2012  17:01

Gaaf hoor, 2 jonge mannen toch?, van een broedgeval kan vooralsnog geen spraken zijn dan..

Laurens Steijn
 ·  25 april 2012  17:49

Mooie vondst Harvey en mooie plaat Arie!

Luuk Punt
 ·  25 april 2012  18:05

Erg gaaf! Harvey gefeliciteerd met deze vondst en Arie met deze mooie foto!

René van Rossum
 ·  25 april 2012  19:15

Prachtige sfeerfoto Arie ! Had je zelf geen fototoestel bij je Harf... ?

Frank Neijts
 ·  25 april 2012  21:50

Die gelere (rechter-)vogel lijkt me een (adult) mannetje waarbij het rood is vervangen door geel. Komt bij roodfactorige vogels in gevangenschap vaak voor maar ook wel bij wilde vogels, zeker bij kruisbekken.

Jaap Denee
 ·  26 april 2012  08:08

Met alle respect, Frank, maar is dit niet wat ver gezocht?

Chris van Rijswijk
 ·  26 april 2012  09:45

> Met alle respect, Frank, maar is dit niet wat ver gezocht? Volgens mij niet, Jaap. Met de grote kruisbekken van Schoorl was er ook een 'bleek' mannetje, zie http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=118071 Een foto van diezelfde vogel stond (mi foutief) als vrouwtje in DB... Vr gr Chris

Gijs Woldhek
 ·  26 april 2012  11:24

Gaan ze het redden, worden ze verstoord ?

Frank Coenjaerts
 ·  26 april 2012  11:45, gewijzigd 26 april 2012  11:49

@ Chris: Ik weet niet eens of je het rechter mannetje bleek mag noemen: hij is geel ipv rood, maar dan wel felgeel - check/vergelijk keel en (zij-)hals! Roodpigmentsynthese is sterk afhankelijk van de juiste voedingssubstraten. Het ontbreken van 1 of 2 stofjes in het dieet kan al dit effect hebben: zou eventueel kunnen duiden op het ontbreken van een of meerdere voedingsbronnen op Terschelling (en dus op bijv. overwintering, langere tijd verstoken geweest van die betreffende supplementen). Over de linker vogel durf ik om deze redenen niks te zeggen.

Max Berlijn
 ·  26 april 2012  13:02

Ik denk dat er een interpretatie ruis op de lijn zit. Ik denk dat Jaap denkt dat Frank aan een escape denkt (zie zijn posting), wat volgens mij niet het geval is. Ik heb ooit een oranje gele man Witband gezien op 30-11-1993 nabij Baarn voor die die die vogel zich nog kunnen herinneren.

Jaap Denee
 ·  26 april 2012  13:45

Tsja, dat het regelmatig voorkomt bij kooivogels is algemeen bekend en dat het bij wilde vogels ook kan voorkomen wil ik ook nog wel geloven. Maar hoe vaak is dit dan? Hebben we het over tientallen procenten, enkele procenten of fracties daarvan? Vermoedelijk komt het niet heel veel voor, maar er wordt wel op basis van slechts een foto waar nog niet eens de gehele vogel op staat een conclusie getrokken? En is dit de echte kleur of heeft Arie misschien wat met verzadiging zitten spelen? Hoe zit dat dan met oudere vrouwtjes die warmer/voller van kleur kunnen zijn? Gaat dat hele verhaal nu overboord? Hebben we in plaats van oudere, in kleur meer verzadigde vrouwtjes te maken met mannetjes met kleurafwijkingen? En wellicht zit ik er volledig naast (heb meer verstand van humane fysiologie dan van die van kruisbekken), maar hoe snel treedt zo'n kleurafwijking dan op? Je zou zeggen dat als in de aanloop naar de rui een tekort bestaat aan substraat voor pigmentsynthese je dit uiteraard in het verenkleed terug gaat zien, maar het ontstaan van een tekort in het wild gaat doorgaans toch niet zo abrupt als bij kooivogels waar verkeerd voer aan gegeven wordt? Wat betreft de theorie van het verstoken zijn van de juiste substraten door een verblijf op Terschelling: kruisbekken ruien toch helemaal niet in hun overwinteringsgebieden? Het stagneren van aanmaak van pigment in veren had dan toch vorige (na)zomer al moeten plaatsvinden? Als de veer eenmaal is aangemaakt en er treedt daarna pas een tekort op, dan ga je dit pas bij de volgende rui merken.

Chris van Rijswijk
 ·  26 april 2012  13:46

Aha. Wat Frank dacht weet ik natuurlijk niet. ;-) Ik dacht iig niet aan een escape. Het ging mij om het geslacht vd vogel... Vr gr Chris

Jaap Denee
 ·  26 april 2012  13:48, gewijzigd 26 april 2012  13:48

Nee, ik denk niet dat Frank aan een escape denkt, Max. Zie mijn posting hierboven. Ik vraag me alleen af hoe algemeen of hoe zeldzaam een dergelijke kleurafwijking in het wild is en of je op basis van slechts een foto een uitspraak kunt doen. edit: Max/Chris? wat las ik nou net?

Max Berlijn
 ·  26 april 2012  14:42

Okay Jaap, begrijp ik jou dus verkeerd, ik denk je dus beter te kennen dan waar is:-), hoe vaak komt het voor?, persoonlijke observatie 1 op 49 (zoveel heb ik er in NL) :-) en die vogel die ik zag was dus in November. Zie trouwens dat jaarlijster Pieter Doorn (met ega?) vanochtend geweest is, Alwin eat your hart out :-)..

Frank Neijts
 ·  26 april 2012  23:01, gewijzigd 28 april 2012  09:03

Ik dacht inderdaad niet aan een escape.. Wilde alleen erop wijzen dat 1 van de vogels best een mannetje zou kunnen zijn, wat de kansen op een eventueel broedgeval toch aanzienlijk doen toenemen. Overigens is het verschijnsel van (1e/2e kj) 'goudgele' i.p.v. rode mannetjes bij gewone Kruisbek in ieder geval goed bekend en onderzocht: heeft o.a. te maken met de tijd waarin de jonge vogels ruien en dus wanneer ze geboren zijn (zie daarvoor bijv. blz. 703 in deel 8 Handbook BWP). Verder zijn er diverse ssp. (van Kruisbek) waarvan de mannetjes zelden of nooit rood worden, van welke leeftijd dan ook. Ik heb weliswaar zo gauw geen gegevens gevonden die wijzen op een vergelijkbare ontwikkeling van verenkleden bij Witbandkruisbek maar het voorbeeld van Chris geeft aan dat zulke 'gele' mannetjes in elk geval ook bij Grote (kunnen) voorkomen.

Mark Zevenbergen
 ·  27 april 2012  08:01

@Max, Alwin heeft zijn rust gepakt en heeft de vogels vanochtend ingekopt zie ik :-)...