David Uit de Weerd
 ·  21 May 2012  10:55

Is het de linker of de rechter vogel? Ik neem aan de rechter, maar ik vind het verschil niet erg groot...

Steven Wytema
 ·  21 May 2012  10:55, gewijzigd 21 May 2012  11:40

Wat een overvloed aan reacties! ;) Wat onder andere op facebook al werd opgemerkt is dat er op internet (bv birdpix, google en waarneming) diverse foto's te vinden zijn van net zulke zwarte Zwarte Sterns. Zoals je zelf ook al schrijft op DB Alerts wordt het erg lastig om een extreme Zwarte uit te sluiten. Kloddertje schijt wordt in dit geval misschien iets moeilijker... (tenzij die weer op datzelfde paatje gaat zitten)? edit: @David het is de linker vogel

Bas van der Burg
 ·  21 May 2012  11:07

@Steven, ik denk dat er zo weinig reacties zijn aangezien het best lastige materie is. In Birding World 22 (2009) staat wel een aardig artikel over deze (onder)soort maar dan vooral gefocust op juveniele vogels. Over adulte surinamensis wordt maar kort ingegaan.

Steven Wytema
 ·  21 May 2012  11:14

de KNIPOOG Bas... let op de knipoog ;)

Nils van Duivendijk
 ·  21 May 2012  11:14

Natuurlijk begrijpen we de lauwe/magere reacties, maar foto's op het net kunnen heel bedriegelijk zijn als het gaat om donkergrijs-zwart en pikzwart, het slaat snel volledig zwart. In het veld en op heel goede foto's onder verschillende hoeken zal een donkere Zwarte normaal toch nog iets minder zwart zijn dan deze, maar wij sluiten dus ook niet uit dat dit nog steeds een extreme Zwarte kan zijn. Deze is iig 'Witvleugelstern-zwart' onder alle hoeken. We puzzelen iig nog even vrolijk verder.

Bas van der Burg
 ·  21 May 2012  11:34

Had de knipoog wel gezien hoor Steven :) @Nils dit is dus zeer zeker geen "dom blondje" al zeg ik het zelf! Gaaf dat je de vogel hebt gevonden (al verbaast het me niks haha). Gaat hier pas om de 5e adulte surinamensis voor de WP (3 op IJsland en 1 op Madeira), toch?

Nils van Duivendijk
 ·  21 May 2012  12:30

Of het er echt 1 is en of het dan ook nog aanvaardbaar is, is dus nog zeer de vraag. Maar, inderdaad Bas! Geen dom blondje, maar eentje waar je hard voor moet werken en dan nog dumpt ze je waarschijnlijk... (the story of my life :-)))

Arnold Meijer
 ·  21 May 2012  13:13

Mij vallen de korte pootjes op, als in Witvleugelstern. Of lijkt dat maar zo?

Jaap Denee
 ·  21 May 2012  15:27

Het valt mij ook op dat het jou opvalt, Arnold, dus het zal wel zo zijn. En de pootjes lijken inderdaad ook kort.

Ronald Messemaker
 ·  21 May 2012  17:28

Enige jaren terug hadden wij een hybride zwarte stern x witvleugel in De Wieden die er precies zo uit zag. Soms zit er nog redelijk wat variatie in. Zwartere zwarte sterns zijn bij ons met regelmaat te zien. Zit er misschien nog verschil in geluid? Tapen zou ik zeggen!

Ricardo van Dijk
 ·  21 May 2012  19:31

Een paar jaar geleden zag ik een paar Zwarte Sterns langs de kust van West-Ierland. Uit internetfora kon ik toen opmaken dat de kans dat het Amerikaanse waren, groter was dan Europese, kan dat kloppen???

Nils van Duivendijk
 ·  21 May 2012  21:25

@Ronald: De hybride-optie was ook onze eerste ingeving totdat de vogel ging vliegen. Niets aan staart, stuit of ondervleugel wees op Witvleugel-invloed: staart dondergrijs, stuit wrs zelfs iets donkerder en smetteloos lichtgrijze ondervleugel. Weet je hoe die delen bij die hybride eruit zagen? @Ricardo: geen idee, maar klinkt straf. In IJsland, waar Zwarte Stern een zeldzaamheid is, zijn de waarnemingen geconcentreerder in het zuidwesten, de hoek waar veelal de Amerikaanse dwaalgasten worden gezien, dus wellicht geldt daar hetzelfde?

Ruud van Beusekom
 ·  21 May 2012  23:05, gewijzigd 21 May 2012  23:06

@Arnold: een witvleugelstern heeft juist iets langere pootjes dan een zwarte stern; maar wel een kortere snavel

Peter Adriaens
 ·  21 May 2012  23:09

Ierland is Amerika nog niet... Zwarte Stern is er een normale doortrekker (in klein aantal); Amerikaanse Zwarte Stern is er een zeer zeldzame dwaalgast met tot nu toe 4 aanvaarde gevallen (in 1999, 2003, 2006 en 2007). Twee daarvan waren aan de oostkust (Dublin en Wexford), de andere twee aan de westkust (Kerry en Galway).

Frank van der Meer
 ·  22 May 2012  15:38

@Nils: hier een plaatje van de (vermeende) hybride die Ronald noemt. Helaas niet in vlucht, maar misschien dat de fotograaf nog wel vluchtfoto's heeft. http://www.dutchbirding.nl/oldgallery.php?p=bigpic&fid=2149&page=zoek

Ronald Messemaker
 ·  22 May 2012  21:54

@Frank: dank je voor het meedenken, dacht dat Roland Jansen ook een foto had van een hybride. Zat in een kolonie bij Genemuiden

Nils van Duivendijk
 ·  23 May 2012  12:51

De foto via de link is van Roland Jansen, ik heb hem maandag om meer foto's gevraagd indien beschikbaar.

Robert Keizer
 ·  24 May 2012  11:43

Zijn er niet meer foto's beschikbaar? Heeft Co geen platen gemaakt?

Max Berlijn
 ·  5 June 2012  16:01

Zit nog in de US maar die korte poten passen niet op surinamensis wel op Witvleugel (invloeden)

Max Berlijn
 ·  5 June 2012  16:36

Zie nu dat Ruud gelijk heeft Witvleugel heeft op platen langere poten dan Zwarte... Vreemd ik heb het anders in mijn hoofd zitten vroeguah toen we Witvleugels bij Den Oever zochten meende ik altijd op kortere rodere poten te hebben gelet????

Max Berlijn
 ·  1 September 2018  05:59, gewijzigd 1 September 2018  06:00

Ff scrollen maar als een Amerikaanse Zwarte Stern in Dungeness kan, kan het ook bij ons.

Edwin Russer
 ·  1 September 2018  14:25

Artikeltje met fraaie tekeningen. 

Norman Deans van Swelm
 ·  1 September 2018  14:42

scherp gezien Max!

http://radioactiverobins.com/archive/sterns/sterns15-amblckternchlidonigsur/index-sternsamericanblacktern.htm

Max Berlijn
 ·  1 September 2018  19:09

Toch wel een minder overtuigend beest dan Dungeness, Norman. Geval heeft gerouleerd en is niet aanvaard ooit.

Norman Deans van Swelm
 ·  1 September 2018  19:30

2 gevallen Max.

Jan Hein van Steenis
 ·  1 September 2018  21:33

Nog een determinatie-artikeltje (ik was de verschillen alweer vergeten).

Max Berlijn
 ·  22 July 2021  15:25

Kan dus gewoon wel in de zomer.

Max Berlijn
 ·  15 May 2022  22:31

en weer terug? Herkenning is voor mij nog een raadsel. Wie helpt?

Jan Hein van Steenis
 ·  16 May 2022  10:12

Ik vroeg me hetzelfde af en vond dit: American Black Tern summers in Northumberland - BirdGuides

Jan van der Laan
 ·  16 May 2022  11:02

En zelfs een artikel in Biritish Birds.

Overigens hoef je in Google alleen maar American Black tern Identification in te typen en je he bt weldra alle nuttige informatie voor je neus.

Max Berlijn
 ·  16 May 2022  11:14, gewijzigd 16 May 2022  11:15

Wow, dank, zelf weer te lui geweest. Ben benieuwd of, behalve Nils, hier iemand focus voor heeft, vooral in de zomer..

Leo Stegeman
 ·  16 May 2022  11:24

Probleem is vooral dat zwarte stern hier vele malen algemener is dan in GB....

George Sangster
 ·  8 February 2023  17:34, gewijzigd 8 February 2023  17:34

For a new identification study of American Black Tern (intended for Dutch Birding), Ross Ahmed would appreciate receiving good-quality photographs of adult and juvenile Black Terns (of European subspecies niger). He has already amassed a considerable number of photographs but for a reliable, quantitative study, he is looking for additional photographic material. All contributors will be acknowledged in the final paper.

His e-mail address is rossahmed@googlemail.com

Max Berlijn
 ·  28 July 2024  15:04

Er stond een gave leerzame plaat van een groep American Black Terns op de site maar die is jammer genoeg verdwenen?

Wietze Janse
 ·  28 July 2024  22:05, gewijzigd 28 July 2024  22:17

De foto is alleen van de voorpagina gehaald en nog steeds in het profiel van de uploader te vinden. De foto voldeed niet aan de voorwaarden, zie ons pas gepubliceerde artikel. Een algemene soort onder Wereldsoorten (rubriek alleen voor zeldzame soorten) zonder een duidelijk verhaal/opstart voor een discussie voor determinatie.

Wil je zoiets opstarten, en onder de uitzondering komen te vallen, dan moet je de foto uploaden onder Determinatie met een duidelijk verhaal over welke het onderwerp/determinatie je het wil hebben (zoals ook in onze laatste publicatie vermeld). Dit is ook aan de uploader gecommuniceerd.

Neem een voorbeeld aan de upload van de Sneeuwgors van Vincent, op die manier maken wij de uitzondering en laten we de foto wel staan, goede determinatie discussies altijd welkom.

Max Berlijn
 ·  29 July 2024  00:11, gewijzigd 29 July 2024  00:16

Ik begrijp niet wat bij “wereldsoorten” de reden is dat je een leerzaam taxon als een Amerikaanse Zwarte Stern weghaalt en bijv.  een Bartramsruiter niet. Beide normale soorten in hun gebied waarbij de eerste leerzaam is en veel minder gefotografeerd dan de ruiter. De fotosite is het meest levendige deel van de DB site en deze beperking (bij de rubriek Wereldsoorten) gaat mensen weerhouden mooie buitenland foto’s te plaatsen. Maar ja zal wel aan mij liggen.  

Wim Wiegant
 ·  29 July 2024  00:57

Nee hoor, Max, ik ben het helemaal met je eens....! 
Leerzame foto's van Amerikaanse Zwarte Stern hoeven mijns inziens niet speciaal duidelijk te worden toegelicht...

Wietze Janse
 ·  29 July 2024  01:48, gewijzigd 29 July 2024  01:54

Nou heren, dan gaan jullie in de fotoredactie en bij elke foto een discussie aan met voor- en tegenstanders, be my guest. Ik heb de laatste tijd weer veel te veel discussies moeten voeren met Jan en alleman met een meninkje vanaf de zijlijn. Ook nog moeite gedaan om alles te verduidelijken en het geschreven artikel is duidelijk en pragmatisch zat.

Heel simpel, voldoe aan de regels en indien niet .....

Max Berlijn
 ·  29 July 2024  08:13, gewijzigd 29 July 2024  09:10

Ik ken geen discussies over het weghalen of laten staan van foto’s maar dat zal dan achter de schermen gebeuren?. “Zijlijn” discussies hierover zijn volgens mij prima als ze gevoerd worden middels opbouwende kritiek en gevoerd door echte leden van DB , ja het is vrijwillers werk maar daar kies je zelf voor, ten gunste van de leden. Mensen (leden) genieten van de geplaatste foto’s en de site en DB worden erdoor gebruikt als referentie (reclame). Allerlei onlogische regels opleggen verstoort dat. Ik zou het heel veel meer pragmatisch aanpakken in de rubriek “wereldsoorten”, alles kan wat niet in NL voorkomt of hier zeldzaam is (want dan leerzaam voor ons) wel met een onderbouwing waarom iemand iets plaatst. 

Leo JR Boon
 ·  29 July 2024  09:16

Ik zou het ook zeer jammer vinden dat mensen minder fotos gaan plaatsen door deze regelgeving. Zoals Max al zegt is dat de fotosite de meest levendige pagina is vd hele site. Waarschijnlijk zelfs de enige pagina waarvoor de meesten hier zullen komen. En jullie gaan bij iedere soort checken of die zeldzaam is? Ok een Roodborst op Texel hoeft voor mij ook niet maar wereldsoorten zijn voor mij altijd welkom. Ik ga niet zoeken op ebird voor fotos. Voor het genieten van gave vogelfotos en zien waar bekenden weer hebben uitgehangen daarvoor ga ik naar de DB site. Regels zijn leuk maar je moet het niet overdrijven. Dat bederft de pret!

Maarten Wielstra
 ·  29 July 2024  10:46

Waar gehakt wordt vallen spaanders. Een korte toelichting over de determinatie van de zwarte sterns in de foto en je foto wordt zichtbaar. Even wennen, maar zo voorkom je Roodborsten op Texel. 

En regels zijn m.i. juist vaak NIET leuk. Bijv. als ze niet voldoende onderbouwd zijn, discussie in de toekomst neerslaan, vanuit onmacht zijn ontstaan, of tweespalt in de hand werken.

Folkert Jan Hoogstra
 ·  29 July 2024  11:56

@Wietze: waar kan ik solliciteren?

Jaap Denee
 ·  29 July 2024  12:44, gewijzigd 29 July 2024  12:51

Ah, onze pappenheimers hebben weer wat te klagen. Is de pruimentijd aangebroken, jongens? Vervelen jullie je?

Beslissingen over gebruiksregels van deze website (waar de fotogalerij onderdeel van uit maakt) worden besproken, bediscussieerd en genomen binnen de groep van admins/vrijwilligers die verantwoordelijk zijn voor het desbetreffende onderdeel. We proberen met de spelregels juist een beetje orde te houden in de chaos en veel foto’s van in het buitenland algemene soorten niet zomaar te plaatsen om te voorkomen dat Jan-en-alleman heel zijn vakantie fotoalbum zonder enige toegevoegde waarde hier uploadt. Dáár zitten de meesten van ons namelijk niet op te wachten en daar is onze fotogalerij ook niet voor bedoeld. Ook niet als een elders zeer algemene soort ‘wel eens in NL zou kunnen opduiken’. In dat geval -vinden wij- zul je echt tekst en uitleg aan je foto moeten toevoegen waardoor het voor de bezoekers interessant wordt. En aan dat laatste schort het helaas te vaak. 

Een paar weken geleden hebben we een uitgebreide toelichting op de spelregels gepubliceerd en daar hebben we jullie niet gehoord. Jammer, maar ook geen verrassing. In plaats van constructief meedenken en discussiëren op de plek waar de gelegenheid geboden wordt of je als vrijwilliger aan te melden bij DB en mee te helpen, moet ik constateren dat jullie (Leo en Max) als altijd vanaf de wal proberen mee te sturen en de verkeerde kant van de zijlijn als veilige basis gebruiken om je commentaar te spuien. En dat is jammer. Vooral voor jullie. 

Wij krijgen van veel mensen rechtstreeks vragen, opmerkingen en commentaar over foto’s, teksten bij foto’s en het beleid dat we daar op loslaten. Al die feedback vertalen we tot beleid en de spelregels die er nu staan. En uiteraard zit de fotoredactie er ook wel eens naast en neemt een onhandige beslissing. Ook is de scheidslijn tussen wat wel en wat niet wordt geplaatst niet altijd even scherp. Een appje of een mailtje naar een van ons geeft dan meestal duidelijkheid. Vergeet op die momenten niet dat het voor ons allen vrijwilligerswerk is en dat wij er regelmatig veel van onze tijd in steken. De manier die jullie kiezen wekt op dit moment bij een aantal van ons slechts irritatie op en leidt tot een averechts effect. 

Jaap Denee
 ·  29 July 2024  12:48

FJ, je hebt onze nummers, dus dan weet je waar je kunt solliciteren. Voor Leo en Max geldt hetzelfde. 😘

Max Berlijn
 ·  29 July 2024  13:55, gewijzigd 29 July 2024  14:14

Max doet 36+ uur vrijwillers werk per week (als ik naar mijn loonstrook kijk 🫤) en heeft er 18 jaar vrijwillers werk opzitten bij het CDNA, maar jullie mogen altijd bellen (zoals bij het zoeken naar een locatie voor de DBdag is gebeurt, en nog steeds zoekende). Betreffende de kritiek op fotoselectie geld hetzelfde, jullie kunnen bellen en hulp wil ik altijd geven, maar blijkbaar hebben jullie genoeg gegadigden waardoor je zou moeten solliciteren?? 😳, nou dan ga ik me als 60+er niet opdringen, moet ik dadelijk nog met netjes gekamde haren op gesprek komen bij een apotheek in Harderwijk…😉. Trouwens een beetje wrijving (irritatie) bij jullie vrijwillers zorgt vast voor betere resultaten. Dit is het forum van DB en ik vroeg me alleen af waar een leerzame foto was gebleven wat blijkbaar in jullie verkeerde keelgat is geschoten?? Ik moet inderdaad bekennen dat ik jullie posting op de hoofdpagina helemaal heb gemist omdat ik 90% van de tijd meteen naar de foto/forum pagina ga…. Laten we elkaar de 🫠 niet lauw maken, jullie doen goed werk en blijkbaar speelt er achter de schermen meer dan je op het forum ziet.

Leo JR Boon
 ·  29 July 2024  14:23

Overigens Jaap heb je mij wel kunnen horen want ik heb wel iets van commentaar gegeven. 

Jullie gaan t zien... op de manier waarop deze foto politie gaat werken zal je minder fotos krijgen die t waard zouden zijn geweest om hier te posten. Op deze manier gaat de charme verloren. Jammer.

Folkert Jan Hoogstra
 ·  29 July 2024  16:05

@max dat van dat solliciteren was natuurlijk niet echt serieus, al zal ik Jaap een berichtje sturen mochten extra handjes gewenst zijn. 

En dat van als eerste de fotogalerij checken snap ik wel. Zelf heb ik op mijn telefoon een snelkoppeling naar de fotogalerij in plaats van naar de hoofdpagina. 

Een voordeel van de fotogalerij is natuurlijk de zoekfunctie en de lijst met recente updates in de linkerkolom. Je kunt veel makkelijker zien of er nieuwe posts zijn dan bij de artikelen, maar als je kijkt naar het verschil in views tussen artikelen en foto's dan krijgen de artikelen toch veel meer views dus er zullen genoeg mensen zijn die toch eerst of alleen de voorpagina checken. 

Vincent van der Spek
 ·  29 July 2024  16:25, gewijzigd 29 July 2024  21:29

Hé, als je in het betoog van Jaap in de laatste alinea 'fotoredactie' vervangt door 'CDNA' en 'wel of niet plaatsen' door 'aanvaarden of niet aanvaarden', dan geeft dat aardig weer hoe ik mijn commissietijd i.r.t. deze site beleefd heb, m.n. de laatste zin!  😜

Overigens hier ook een shout out voor het nieuwe fotobeleid. Als er weer eens een willekeurige antbird uit Brazilië of babbler uit Thailand werd geplaatst met als argument "omdat deze nog niet op de site stond", die meerwaarde heb ik nooit zo begrepen. Voor WP-soorten vind ik dat een ander verhaal, gezien de doelstellingen van DB.