Kaspische Roodborsttapuit

Saxicola maurus hemprichii · Caspian Stonechat

Datum	6 October 2012
Locatie	Vlieland
Fotograaf	Rob Halff
Bekeken	10664 ×
	Helaas niet scherp maar wel met veel details zichtbaar dus toch maar geplaatst.

Discussie

René van Rossum
· 8 October 2012 14:26

Ik vindt 'm geweldig !

Tom van der Have
· 8 October 2012 14:38

De rechtervleugel lijkt nog in rui te zijn s1 is korter en groeiende (of ontbreekt) dan p1. Links is s1 ook duidelijk korter dan p1. Adult mannetje?

Tom van der Have
· 8 October 2012 16:44

Volgens Gwinner et al. 1983 ruien rubicula tijdens postjuveniele rui vaak s1-6. Maurus (en mogelijk ook variegatus) heeft een heel vroege postjuveniele rui en ruit ws alle armpennen. 1 kj kan dus wel.

Rob Halff
· 8 October 2012 16:56

Ook wijzen de puntige staartpennen op een jonge vogel, op andere foto's nog beter te zien dan op deze.

Nils van Duivendijk
· 8 October 2012 21:01, gewijzigd 8 October 2012 21:16

In het veld, kort na de ontdekking, was ik vrij zeker van een adult. Normaal is een ‘tapuit/roodstaartachtige’ met al zo’n diepzwarte teugel en zwarte slagpennen een adult. Verder hadden de grote dekveren het vers adult-type patroon met alleen een smalle en al witte rand die niet tot aan de basis liep. Met de foto’s wordt het anders: de staartpennen zijn inderdaad nog duidelijk van het juv-type (puntig donker centrum en grote witte top). Een 1w man variegatus ziet er in het najaar normaal meer ‘ad man-achtig’ uit dan een 1w man maurus, en deze vogel lijkt me daar een wel heel sterk voorbeeld van. Zie ook reeks geweldige foto’s van Daniele Occhiato op het net (ook voor de variatie in 1w’s!). Verder vond ik de lichte poten in het veld heel vreemd, maar nu kunnen we dus zien dat de vogel, zoals door Arnoud ook al is ongemerkt, vreemde klonterige vergroeiingen heeft rond de tenen wat blijkbaar ook de tarsuskleur heeft veranderd.

Richard Reijnders
· 9 October 2012 01:42

Heb nu zo ongeveer honderd duizend miljoen foto’s van Saxicola maurus maurus in West-Europa bekeken en zijn allemaal bleke beestjes die niet op geslacht te brengen zijn (of het moeten alle honderd duizend miljoen vrouwtjes geweest zijn). Dus óf dit is een overduidelijke man adult óf mannetjes S. maurus variegatus kleuren vele malen eerder dan nominaat. Iemand hier iets zinnigs over te zeggen?

Arnoud B van den Berg
· 9 October 2012 11:03

@Richard: Die 100000en foto's van S m maurus kun je wel in W-Europa hebben bekeken maar ze zullen niet in W-Europa zijn gemaakt! Volgens de boekjes is variegatus het enige taxon waarvan alle eerstejaars vogels op geslacht te brengen zijn: alle mannetjes laten zwart op de kop zien. Dat is bij maurus en andere taxa maar bij een deel van de eerstejaars mannetjes mogelijk.

Richard Reijnders
· 9 October 2012 13:29

Dank je, Arnoud, dat wist ik niet.

Garry Bakker
· 9 October 2012 13:47, gewijzigd 9 October 2012 14:23

Van 16-18 december 2000 zat een Aziatische Roodborsttapuit op de Brielsegatdam, Oostvoorne. Deze vogel betrof een 'klassieke' S. maurus waarbij er op de kop duidelijk zwarte tekening doorheen kwam, dus zeker een mannetje. Maar toen was het dus wel al december! Ik heb misschien nog ergens een dia van deze (door N.D. van Swelm ontdekte en door redelijk wat volk getwitchte) vogel.

Sander Bot
· 9 October 2012 14:44

foto gevalletje oostvoorne 2000

René van Rossum
· 9 October 2012 16:02

Zooooo Richard R, honderd duizend miljoen foto’s van een en dezelfde soort bekeken ! Doe je ook nog wat anders... ? ;-))

Max Berlijn
· 9 October 2012 17:44

Op Vlie heb ik in "mijn" jaren ook een man (met gedeeltelijk zwarte keel) gezien op de weitjes ten westen van het dorp ontdekt door Carl Derks ooit. Is aanvaard als man. Ik heb hier even geen datum bij de hand. Geen digitale plaatjes helaas. Kan dus wel, zwart op de keel in Oktober (want dat zal het wel geweest zijn)

Leo Heemskerk
· 9 October 2012 18:01

Deze bedoel je Aziatische Roodborsttapuit 8 Oktober 1994 Westerveld Foto: Carl Derks

Rob Halff
· 9 October 2012 18:01, gewijzigd 9 October 2012 18:02

Dat was idd een 1e winter man, vogel zat op het prikkeldraad en paaltjes langs het Westerse veld op 8 Oktober. Volgens www.deceptiontours.nl was deze ontdekt door Wim van der Schot en niet door Carl Derks. Ook op deze site staat een foto van de vogel (met gedeeltelijk donker keeltje). EDIT: Leo is mij net voor zie ik

Tom van der Have
· 10 October 2012 08:40

Deze 1kj man had volgens mij wit in de staart. Wie heeft daar meer info over?

Jelle Scharringa
· 10 October 2012 10:43

Was deze niet op de zelfde dag als de Woestijngrasmus van Scheveningen? Komt uit dezelfde regio ongeveer. Iemand moet ook meer foto's hebben en Wim was inderdaad de ontdekker.

Rob Halff
· 10 October 2012 11:12

Klopt was opdezelfde dag als de Woestijngrasmus. Legendarische dag was dat met ook nog een Woestijntapuit bij Zandvoort. Beiden soorten gedaan op die dag en allebij nieuw (zoals toen bij vele anderen).

Max Berlijn
· 10 October 2012 11:57

Armenicus dan?

Jelmer Poelstra
· 16 October 2012 16:29, gewijzigd 16 October 2012 18:35

Vorig najaar was er een 1kj man in Zweden (na voorjaarsgevallen in 2008 en 2010), maar die ziet er redelijk anders uit, veel minder ver doorgeruid en met minder wit in de staart: foto's (ook van de twee voorjaarsgevallen).

Tom van der Have
· 17 October 2012 12:41, gewijzigd 17 October 2012 13:54

@Jelmer: Lerhamn vogel van vorig jaar lijkt mij meer 1kj vrouw. Variegatus 1kj man lijkt standaard verder in rui te zijn in najaar zie Yoav Perlman's blog. Variegatus blijkt overigens een foutieve naam voor de noordelijke Kaukasus populatie, de type locatie van Gmelin blijkt in Iran te liggen waar de zuidelijke vorm voorkomt, zie Gmelin expedition 1774 – Mlikovsky 2011. S. m. amaliae (Buturllin 1935) is de correcte naam en variegatus wordt dan synoniem met S. m. armeniacus. Lees hier ook hoe Gmelin aan zijn einde is gekomen... De noordelijke "variegata" vorm komt overigens ook voor in Kazakhstan Birds of Kazakhstan – S. maurus incl een geval ver ten oosten van de Kaspische Zee. S.m. maurus heeft in Kazakhstan overigens wit aan de staartbasis, zie Kazakhstan birds.

Jelmer Poelstra
· 17 October 2012 14:24, gewijzigd 17 October 2012 14:26

Ik lees net op BFrontiers dat "This Hoswick bird is clearly a male (black underwing coverts and [...])". Dat heeft die Zweedse vogel ook, plus natuurlijk zwartachtige tekening in het gezicht...? EDIT: En in deze blogpost nog een als 1kj man gedetermineerde variegatus die veel op de Zweedse vogel lijkt.

Tom van der Have
· 17 October 2012 15:29

@Jelmer: Ik vond het verschil met de Vlieland vogel wel erg groot. Echter, op basis van de vorm en kleur van de handpendekveren die in BFrontiers genoemd worden blijkt de Vlieland variegatus duidelijk een adult, evenals de Texel Robbejager maurus en de Texel Slufter maurus een 1kj. Lerhamn vogel is dan idd een 1kj. De vogels in Israel in de andere blogpost laten overigens heel goed het verborgen wit op de staartbasis zien. Dat kunnen dan zuidelijke "variegata" of S.m. maurus uit Kazakhstan zijn.

Tom van der Have
· 17 October 2012 16:21, gewijzigd 17 October 2012 16:22

De foto van de stejnegeri op BFrontiers stejnegeri laat nog een ander kenmerk zien voor dit taxon dat niet in de tekst genoemd wordt: de brede snavelbasis. De kop lijkt meer op een boerenzwaluw in vergelijking met de smalle maurus snavel. In VK is een stejnegeri aanvaard maar later als maurus/stejnegeri afgezwakt. Lijkt mij goed om maurus (donker met kleine stuitvlek) waarnemingen in Europa te checken op dit snavelkenmerk.

Max Berlijn
· 5 November 2012 19:30

In het kader van oranje stejnegeri kandidaten in NL lijkt me deze http://deceptiontours.nl/index.php/Vlieland/dwaalgasten/aziatische-roodborsttapuit/ wat betreft uiterlijk nog beter dan de Robbejager vogel. Alleen geeb DNA, maar in de toekomst gok ik er op dat we wel wat veldkenmerken vinden (brede snavelbasis, erg oranje (ook op de stuit). Ook zou de donkere keel van deze vogel (itt de witte lichte en lichtkelige vogels die de overhand lijken te hebben in NL) mogelijk beter verklaard kunnen worden als passend op dit taxon?? Ik ga mijn eigen verzameling nog eens induiken voor meer plaatjes van deze vogel.

Max Berlijn
· 12 April 2021 01:57

Leuk veel lesmateriaal hier in Georgië.

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.