Humes Braamsluiper

Sylvia althaea · Hume's Whitethroat

Datum	20 October 2012
Locatie	Kennemerduinen, Bloemendaal, Noord-Holland
Fotograaf	Arnoud B van den Berg
Bekeken	5397 ×
	vml Aziatisch taxon

Discussie

Arnoud B van den Berg
· 24 October 2012 21:54

op basis van uiterlijk (kleur, vleugelformule, staartpatroon) denk ik aan Vale Braamsluiper (halimodendri); er viel een veertje dat voor onderzoek naar Peter is verstuurd

Richard Reijnders
· 25 October 2012 00:15

Spannend!

Jelmer Poelstra
· 25 October 2012 08:59

Wat is er aan de vleugelformule te zien?

Arnoud B van den Berg
· 25 October 2012 20:12

Vleugelformule was p1=35, p2=5, p3=p4=0, p5=1, p6=4, p7=6, p8=8. Op basis hiervan is volgens mij al tweemaal een 'blythi' van de ringbaan te Castricum op de Nederlandse lijst gekomen (maar vml inmiddels weer afgevoerd: vermelding ontbreekt in het Castricumse jubileumboek). Bij nominaat curruca heeft 2% van de vogels een p2 die korter is dan p6 en bij blythi en halimodendri 92% (cf BWP).

Peter de Knijff
· 1 November 2012 13:29

DNA onderzoek liet een klassieke blythi sequentie zien, identiek aan de overwinteraar uit Houten (januari 2009). Nominaat en halimodendri zijn hiermee uitgesloten

Arnoud B van den Berg
· 1 November 2012 13:35

Prachtig: het tweede gedocumenteerde geval van Siberische Braamsluiper / Blyth's Lesser Whitethroat Sylvia (curruca) blythi voor Nederland. De website-beheerder mag de beide foto's met die namen onder Recente Zeldzaamheden plaatsen. Met dank aan Peter!

Ben Wielstra
· 1 November 2012 14:17

Ha Peter, Wat voor stukje DNA heb je gebruikt?

Garry Bakker
· 1 November 2012 14:22

Arnoud, gefeliciteerd! Even een praktische vraag: vanwaar de haken in de naam? Het taxon is in afwachting van toekomstige publicaties nog altijd een ondersoort van Braamsluiper en dan horen er toch geen haken in de wetenschappelijke naam? Dit schept verwarring, het is volgens mij Sylvia curruca blythi. Ik zie vaker haken gebruikt worden om aan te geven dat een toekomstige afsplitsing misschien in het verschiet ligt (of wenselijk wordt gevonden), maar correct is het nomenclatorisch gezien volgens mij niet.

Arnoud B van den Berg
· 1 November 2012 14:38

Precies: vanwege het verschiet zijn die haken geplaatst. Je zult ze niet in de officiele namen van bijvoorbeeld de WP-namenlijst aantreffen.

Peter de Knijff
· 1 November 2012 15:16

Hoi Ben, Een zeer groot stuk van het cytB gen. Het veel te lang uitgestelde Zweedse Braamsluiper ei beschrijft in ieder geval dit stuk. We bewaren natuurlijk alles om, als we wat meer tijd hebben, er grootschalig genoomsequensen op los te laten, maar ik hoop dit te doen in overleg met de Zweden (tzt). Dit stuk laat een groot aantal verschillen tussen halimodendri, blythi en nominaat zien. Over de andere taxa (minula e.a.) weet ik niet alles, maar die lijken nog meer te verschillen. Ruwe data zijn in het Sylvia handboek te vinden, en hier en daar verstopt in andere papers, maar het blijft sprokkelen.

Ben Wielstra
· 1 November 2012 15:33

Spannend hoor! Zo'n 'uitgevallen' veertje levert voldoende materiaal op voor genoom schaal sequencen?

Peter de Knijff
· 1 November 2012 16:32

Waarschijnlijk wel. We wachten nog even tot we dit zeker weten, maar het gaat binnen ca. een jaar zeker lukken.

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.