Max Berlijn
 ·  24 oktober 2012  08:40, gewijzigd 25 oktober 2012  10:46

Maar wel helaas recent niet aanvaard door het CDNA als ok me niet vergis.

Richard Reijnders
 ·  24 oktober 2012  09:18

Zou kunnen. Ik heb 'm in 2009 ingediend en sindsdien nooit meer iets van gehoord. Maakt mij verder ook weinig uit. Als de echte experts allemaal zeggen dat dit een 100% zekere Iberische is, zit het voor mij wel snor.

Jelle Scharringa
 ·  24 oktober 2012  10:03

Interessant Richard. Toch ben ik bang dat dit mij in het veld niet gaat lukken, een ultieme uitdaging zou ik zeggen.

Jan van der Laan
 ·  24 oktober 2012  11:10

Sinds 2009 weten we toch meer van Ibtjif-ID's? Wellicht het herrouleren waard voor de CDNA? Ziet er wat mij betreft goed uit.

Hans Bossenbroek
 ·  24 oktober 2012  16:28

Het geluid is toch diagnostisch? Heb je ook geluid?

Richard Reijnders
 ·  24 oktober 2012  17:16, gewijzigd 24 oktober 2012  17:16

Nee helaas, gaf geen kik...

Garry Bakker
 ·  24 oktober 2012  18:29, gewijzigd 24 oktober 2012  18:30

Lijkt me wanneer je een goede foto maakt toch redelijk te doen: ik zie hier een Fitis-achtig uiterlijk door combinatie van geel en groen, maar donkere pootjes, te korte handpenprojectie voor Fitis, wenkbrauw die voor het oog erg geel is en erachter ver doorloopt, geel niet geconcentreerd op bovenborst maar op zijborst en opvallende combinatie van veel wit en citroengeel op onderdelen, lange snavel met veel oranje en voor Tjif extreem groene bovendelen. Veel van bovenstaande staat ook genoemd en afgebeeld in de "ANWB-gids" tweede editie (=Collins Bird Guide 2nd Edition). De meeste gefotografeerde zingende Iberische in NL lijken hier veel op, maar zijn wat bruiner op de bovendelen (want adult/gesleten lijkt me).

Richard Reijnders
 ·  25 oktober 2012  00:30, gewijzigd 25 oktober 2012  00:48

Mooi commentaar, Garry! Bij beesten in herfstkleed mosgroene bovendelen dus. Ook bevestigd door de Iberische connaisseurs. Saturated green, noemden zij het. Het is zelfs nog veel groener dan bij Fitis. Als ik ooit weer eens een band begin…

Max Berlijn
 ·  25 oktober 2012  07:32

Zijn er destijds diagnostische maten genomen van dit beest en waar baseren die ECHTE buitenlandse experts zich nou op om het zeker te weten? Ik vind de vogel er persoonlijk ook heel goed uitzien maar waar haal je hem nou Echt op binnen?

Richard Reijnders
 ·  25 oktober 2012  10:19, gewijzigd 25 oktober 2012  10:27

Vleugellengte 56 mm, gewicht 7,1 gram, staart 46 mm. Dus een vrouwtje. Verder kan je hier niet veel mee. Vleugelformule: (p1 - p10): 30 8 1 - - 1 4 6 7 10 (top p4 en p5). Is goed voor ibericus, maar kan helaas ook voor collybita. Reactie uit Spanje (joseluis@ebd.csis.es): The bird on the picture is a Phylloscopus ibericus (saturated green in upperparts, wide and golden supercilium, yellow-orange base of the under mandibule, yellow ear coverts, lack of buff color forming a collar on upper breast, long primary projection and distance between P7 and wingpoint bigger than in collybita) All the best, José Luis Reactie uit Portugal: Van Joost Valkenburg (joensa3@hotmail.com): Hoi Als ik de vogel hier had gevangen was deze als ib. tjif geringd, de gewone zijn nooit zo groen/geel hier. Wat vleugelformule betreft zie ik bij eerste winter vogels behoorlijk wat variatie, dus wij laten de algemene kenmerken altijd de doorslag geven. En het geluid bij loslaten letten wij ook op. Groet, Joost Zelf heb ik de vogel destijds als volgt beschreven: Gehele bovenzijde, dus kopkap, nek, rug en bovenstaartdekveren helder mosgroen. Vleugels en staart ook heldergroen. Keel, zijhals en oorstreek citroengeel, witte buik, onderstaartdekveren eveneens citroengeel. Wenkbrauwstreep erg uitgesproken en heldergeel, naar achter toe iets witter. Oogstreep groen, maar niet zo helgroen als bovenzijde, vleugel en staart. Oogring minder uitgesproken dan bij collybita, onder smal en licht citroengeel, boven helgeel en daarmee zo goed als wegvallend in wenkbrauwstreep. Snavel zwart maar rond mondhoeken (vooral onder) oranjebruin. Ik heb al vele 100-en collybita’s in mijn handen gehad en iets van bovenbeschreven kenmerken nooit bij één van deze vast kunnen stellen. Nooit! Dit gegeven en reacties vanuit het buitenland vind ik voldoende reden om ‘r echt af te kunnen maken. En als dit geen ibericus is mag iemand gaan zeggen wat dit dan wel is. Want een collybita is het in ieder geval zeker niet, dat spreekt! Ik denk dat ze omdat vleugelformule collybita niet uitsluit en omdat ze niet riep bij loslaten (opnameapparatuur stond klaar) is afgekeurd.

Rudy Offereins
 ·  25 oktober 2012  10:25

Ik denk dat de CDNA nog wat koudwatervrees moet overwinnen voor niet -zingende Ibericus. Geweldig dit soort foto's en analyses en herrouleren die handel.

Max Berlijn
 ·  28 december 2017  13:55, gewijzigd 28 december 2017  13:58

Dit geval moet met het nieuwe kenmerk beschreven in BriBi Aug 2017 binnen te halen zijn. Primarie spacing tussen P3-4 en 4-5 lijkt op deze foto gelijk? dus een +??

Vincent van der Spek
 ·  28 december 2017  18:49, gewijzigd 28 december 2017  19:09

Ha Max, ik heb deze toevallig eerder onder de loep genomen en denk daar toch anders over. Ik houd er niet zo van om mijn eigen site heel actief te pluggen, maar in dit geval heb ik het al uitgewerkt (met dank aan Arnold Wijker).

Boy Possen
 ·  28 december 2017  20:17

Zouden meer mensen moeten hebben, enige schroom met betrekking tot pluggen (elke "talkshow" staat er bol van), maar in dit geval mijns inziens onterecht: fijne, onderbouwde site.

Max Berlijn
 ·  29 december 2017  00:11

Helder Vincent, idd op de foto op jouw uiteenzetting is te zien aan de ONgelijke spacing dat het geen Ibitjif is.

Vincent van der Spek
 ·  29 december 2017  10:14, gewijzigd 29 december 2017  10:22

@ Max: over Iberische Tjiftjaf gesproken (en in combinatie met een ander berichtje van je): de CDNA-leden sponsoren die soort nu voor de atlas.

Voor iedereen die nog iets over heeft van zijn eindejaarsuitkering, het is voor een goed doel: een heel mooie Sovonatlas! Er zijn nog prachtige soorten verkrijgbaar als Roodhalsgans, Roodkeelduiker, Kuifduiker, Pontische Meeuw en Drieteenmeeuw.

Ik sponsor de Grote Barmsijs, en jij?

@ Boy: dank!

Groet! Vincent