Rudy Offereins
 ·  1 November 2012  16:58

Toen Arnoud de Mystery bird nog deed in de jaren '90 zat deze soort er vrijwel steevast in. Na twee keer heb ik 'm eens blind opgeschreven bij een dia van een nondescripte gors en nog goed ook!

Max Berlijn
 ·  27 June 2020  07:45

Huh, rare tijd? Alles kan altijd en overal?

Edwin Russer
 ·  27 June 2020  09:37

Beter linkje

Arnoud B van den Berg
 ·  27 June 2020  09:54, gewijzigd 27 June 2020  09:55

Zou voor Azoren, Ierland, IJsland en Schotland rare tijd zijn. Maar geen rare tijd voor vasteland van Europa. Daar hypothetisch/relatief meer kans op Amerikanen na de winter, wel extra weinig en extra sporadisch over heel continent. Dus eerder ‘raar land’.

Max Berlijn
 ·  27 June 2020  10:58

Maar laat zien dat een Witkruingors in Noord Limburg gewoon tot de mogelijkheden behoort?

Frank Neijts
 ·  27 June 2020  11:41

Appels en peren Max. Het trekgedrag van zelfs relatief nauw verwante soorten kan dramatisch verschillen: terwijl we Zwarte en Pimpelmezen soms in groepen over de diverse telposten in de Kempen zien trekken, moet de eerste geluidsopname of foto van een Glanskop in de Kempen, ondanks 10-tallen claims, nog steeds gemaakt worden. Zelfs binnen n soort heb je populaties die trekken en die dat niet doen. 

Max Berlijn
 ·  27 June 2020  14:23, gewijzigd 27 June 2020  14:24

Huh? Beide zijn toch gewoon “Amerikaanse” trekgors soorten? Witkruin zelf nog wat zuidelijker (noord Mexico) dan Savannah.

Jan van der Laan
 ·  27 June 2020  16:04, gewijzigd 27 June 2020  16:53

Idd Max, beide zijn gewone trekkende soorten

Niet-trekkende mezenpopulaties vergelijken met trekkende Amerikaanse gorzensoorten, welke stukken fruit van de fruitschaal zullen we daarvoor gebruiken?

Witkruingors in de maanden mei-juli.

Witkruingors in de maanden december-februari.

Savannahgors in de maanden mei-juli.

Savannahgors in de maanden december-februari.

De verspreiding in het Nearctische deel komt ongeveer overeen, Savannahgors heeft meer waarnemingen in midden Amerika en lijkt algemener te zijn.

Van de Witkruingors zijn er in de WP volgens tarsiger.com 23 waarnemingen. Maar ze tellen de Limburgvogel daar mee!

Van Savannahgors zijn in de WP volgens de zelfde bron zeven waarnemingen.

Jan Hein van Steenis
 ·  27 June 2020  16:41

Savannahgors is in het Nederlands zonder spatie.

Waarom vliegt-ie nou niet ter hoogte van NL van boord, haha! (Ik zou gaan kijken hoor).

Wim Wiegant
 ·  27 June 2020  16:52, gewijzigd 27 June 2020  16:54

Jan Hein, ik ben het helemaal met Arnoud eens: hij hoeft niet nu van boord te zijn gevlogen, hij is (als-ie wild is) naar alle aannemelijkheid eerst een winter in het zuiden geweest. 
Frank Neijts heeft natuurlijk gelijk dat verwante soorten niet hetzelfde trekgedrag hoeven te vertonen, maar deze algemene juistheid verhindert de vaststelling niet dat Savannah- en Witkruingors allebei flinke trekvogels zijn, zoals Jan van der Laan mooi laat zien, en dat ze beide dus best wild kúnnen zijn, zoals Max al aangaf….. 

Jan van der Laan
 ·  27 June 2020  16:54

@JH, aangepast! Terwijl ik op mijn werk altijd te pas en te onpas uitleg dat wij in NL alles aan elkaar schrijven en in het Engels is alles los van elkaar. Grosso modo dan (moet dat aan elkaar?).

Frank Neijts
 ·  27 June 2020  17:01

Het gaat erom dat het trekgedrag niet noodzakelijkerwijs hetzelfde hoeft te zijn ook al zijn het beide Amerikaanse 'gorzen'. Dat als er ergens in het late voorjaar een Amerikaanse gors opduikt dat niet noodzakelijkerwijs het voorkomen van een andere in ongeveer dezelfde tijd hoeft te ondersteunen. En daarvoor gebruikte ik het verschillend gedrag van beide mezen als een nog veel extremer voorbeeld. Maar helaas, "pearls before swine.." 😎

Wim Wiegant
 ·  27 June 2020  17:06, gewijzigd 27 June 2020  17:42

En nu we toch over vogelnamen bezig zijn (niet hier, maar wel onder Dark-eyed White-eye): Savannahgors is een van de weinige vogels die naar een stad is genoemd, in de staat Georgia, VS, (namelijk de stad van de vondst van het type-exemplaar). Daar kennen we er niet zoveel van...

Het zou wat zijn als we de Citroensijs omdoopten tot Haagse Kanarie  … Het type-exemplaar van deze soort -die niet op de Nederlandse lijst staat- is namelijk afkomstig uit Den Haag ! 

Jan van der Laan
 ·  27 June 2020  17:17

"Het gaat erom dat het trekgedrag niet noodzakelijkerwijs hetzelfde hoeft te zijn ook al zijn het beide Amerikaanse 'gorzen'."

Maar het is wel vrijwel hetzelfde, zo toonde ik aan met de kaarten van E-bird. Dus wat nou, "Pearls before Swine"?

Frank Neijts
 ·  27 June 2020  17:28

Ik bedoelde de band Jan, wist niet eens dat er nog zoveel songs met die naam waren ..😎

Jan van der Laan
 ·  27 June 2020  17:30

Ik dacht dat je een boek van Kurt - Slaughterhouse-Five - Vonnegut bedoelde ;-)

Wim Wiegant
 ·  27 June 2020  17:35, gewijzigd 27 June 2020  17:50

FYI, volgens mij is de band genoemd naar het boek ...

EDIT: klopt niets van, lees ik op internet. Mijn pop-encyclopedisch geheugen liet me in de steek...

Frank Neijts
 ·  27 June 2020  18:02, gewijzigd 27 June 2020  18:05

Wim: Mooi dat je zo snel al zelf je vergissing inziet: 

"The group took its name from a Bible passage: "Give not that which is holy unto the dogs, neither cast ye your pearls before swine ...." (Mat. 7:6, KJV),"

Jan, ook zoiets? Of heb je nog een linkje naar een dergelijke titel van Vonnegut? Ik kan m zo 1-2-3 niet vinden in elk geval ..

Sorry Jan, gevonden ..🤔

Jan van der Laan
 ·  27 June 2020  18:32

Ik zie een onverslaanbaar pub quiz-trio opdoemen!

Frank Neijts
 ·  27 June 2020  18:58

Mmm, weet t niet, ik stel voor om elkaar hier gewoon te blijven jennen ..😎